Tecnocracia

Mensagens: 205

Se vc falou como um tecnocrata seu falaria, esse seu tecnocrata não conhece a história de sua própria Ordem!
Vai ler Cruzada dos Feiticeiros!

Mensagens: 121 Localização: Belo Horizonte - MG

Só que os Tecnocratas não têm o “Cruzada”... Smile

Na verdade, poucos sabem sobre o passado da Tecnocracia. Os líderes dos Engenheiros estão entre eles. O Computador de Autoctônia também. E os cinco responsáveis por guardar a Biblioteca dos Ksirafai. E talvez um ou outro membro de altíssimo escalão.

Os Ksirafai foram muito eficientes em apagar o passado sobre a Ordem da Razão. Afinal, eles apagaram até a si mesmos!

O Aglathan e o Raphnir definiram bem.

Mas quero dar um adendo de um Agente da N.O.M. com um bom conhecimento da Cultura Tradicionalista (afinal, deve-se conhecer o inimigo), capaz de fazer ligações entre termos tecnocráticos e tradicionalistas (afinal, é útil nas conversões).

Arete: é como os tradicionalistas chamam a Iluminação.
Espírito: é o que nós chamamos de Ciência Dimensional, só que os elementos supersticiosos de costume (coisa similar ocorre entre Química Avançada e Alquimia, por exemplo).
Magias: aham... bem, não existe algo como “Rotina” entre nós – talvez o mais próximo disso sejam os Procedimentos.

Um lugar que você pode obter muita informação sobre a Tecnocracia é a Page of Mirrors. Vai lá.

Mensagens: 6 Localização: Uma roça chamada Minas Gerais

Acho interessante que os Tecnocratas são os únicos Heróis no WoD.
Claro, tem aquelas bestas selvagens dos lobisomens que lutam pela terra, mas a violência é tal que me sinto repugnado só de ver aquele livro. Além disso, lutar pela terra incluiria matar todos os humanos se isso fosse possível. Ou seja, é uma luta egoísta. proteger o mundo-meio-do-mato DELES.

Os tecnocratas por outro lado são altruístas que lutam pelo bem DOS OUTROS. São heróis.Suas ações são guiadas pelo bem comum, pelo interesse das massas, que para sua segurança precisam de uma realidade estática.

Comentem.

Moderador Mensagens: 372 Localização: World of Darkness

Na verdade eu acho que todos os seres do mundo das trevas(talvez só nao os vampiros) lutam pelo que acham melhor para si e para a humanidade! Todos tem um geito de encarar um certo problema e todos acham que o seu modo de resolve-lo é o melhor modo para si, seus semelhantes e para todo o resto da humanidade! por exemplo os caçadores que ariscam o proprio pescoço noite ápós noite pra fazerdo mundo um lugar melhor(na visao deles).
ou os lobisomens que vc citou!
os lobisomens lutam para salvar a terra, e tmb seus habitantes!
É iengavel que sem a terra, nós nao sobrevivemos!
Mesmo que os lobisomens tivessem a possibilidade de matar todos o humanos para salvar gaia eles ñ o fariam! Eles ja mataram humanos uma vez quando o poder lhes subiu a cabeça e se arrependem por isso até hj(ñ os garras vermelhas).
Alem disso eles tmb contra a corrupçao no mundo das trevas!
Mas é inegavel tmb dizer que é uma batalha violenta!
Acho que os Lobisomens simbolizam de uma maneira metaforica tudo oq nós humanos deveriamos ser mas ñ somos pq nos desviamos do caminho correto e optamos pela corrupçao ao invés da naturalidade e pureza.

Mensagens: 245 Localização: VIla Velha ES

Concordo com vc Kevin....

Os lobisomens tem o seu lado maniaco, mas somente os garras tem a real intenção de acabar com a humanidade, pois eles acham q isso irá salvar a terra da degradação provocada por estes.
A grande maioria dos lobisomens pretende(ia) somente "colocar uma rédea" na população humana para evitar a destruição da terra ... e com relação ao jogo de lobisomem ser mt sangrento, isso é necessário devido ao tipo de inimigos q os garous tem de encarar toda hr, todo dia....

Quanto aos tecnocratas, se colocar por uma outro ponto de vista, na história da humanidade temos várias figuras q "pelo bem da humanidade" cometeram atrocidades horríveis e não podem ser vistos como heróis.... por exemplo os líderes dos movimentos facistas na europa....

Aliás eu gostaria q alguem me explicasse o pq de a mágika desperta ser taum ruim pra humanidade no ponto de vista tecnocrata..... num consegui entender isso até hj.....

Mensagens: 139

bom, creio que, para os tecnocratas, amagica desperta seja sinonimo de descordem, e eles buscam guiar a humanidade para um futuro prospero... como eles se baseiam em metodos, tecnicas, procedimentos e estudos mais metodicos, a magicaderruba tudo isso, sendo feita a qualquer momento e de maneiras variadas... a tecnocracia acha que mudanças são positivas, mas devem ser feitas mediante um controle pra que nao hajam catastrofes

pensando de modo maios realista... o que você acha de alguns excêntricos com gostos estranhos poderem fazer o que bem quiserem com a criação??? ...ja imaginou se ditadores loucos como Hitler, inconsequentes e desumanos, pudessem refazer a criação a sua vontade???... e que tal se um daqueles degenerados que dizem adorar o diabo pudessem de fato mexer com coisas que fogem ao controle deles???

pensando por esse lado, a humanidade corre um serio risco, e alguem precisa fazer algo... URGENTE!!!

Mensagens: 121 Localização: Belo Horizonte - MG

Frederico:

Aliás eu gostaria q alguem me explicasse o pq de a mágika desperta ser taum ruim pra humanidade no ponto de vista tecnocrata..... num consegui entender isso até hj.....

Bom, a divisão sempre existiu, na medida em que ambas as facções (Tradições e Convenções) são herdeiras de duas correntes de pensamento antagônicas: os que acreditam que o poder é interior, vem de dentro do indivíduo, e que acessando este poder pode-se mudar o mundo exterior; e os que acreditam que o mundo é regido por certas regras, e que manipulando adequadamente estas regras é possível mudar o mundo.
O primeiro grupo são os místicos e o segundo os cientistas-filósofos. Perceba que são visões completamente antagônicas e mutuamente excludentes, embora a Ordem de Mercúrio e sua sucessora, a Ordem de Hermes, tenham tentado combinar ambas (mas no final das contas o Hermetismo ainda é uma visão mística do mundo, com elementos cientificistas-filósoficos).

Vou falar como um Agente da N.O.M. agora: magia não existe! Simplesmente, uma pessoa não pode alterar a realidade conforme sua vontade – existe uma explicação lógica e perfeitamente factual por trás disto.

Como os “magos” executam seus feitos? Simples, eles utilizam certas habilidades psíquicas (que eles mesmo não compreendem direito), mas o fazem sem o devido treinamento. Qual o resultado disto? Paradoxo!
O Efeito Paradoxo atinge muito mais os “magos” que os cientistas e agentes treinados da União. Isto ocorre porque as habilidades empregadas por nós são fruto de estudo, pesquisa e treinamento intensivo. Mas os “magos” apenas fazem uns gestos, balançam alguns badulaques e quando o efeito ocorre eles acham que está tudo certo. Mas quando o Paradoxo explode na cara deles, não sabem o que aconteceu.

Eu vou usar um exemplo: Bola de Fogo. Este parece ser um feitiço tradicional popular, conhecido inclusive entre as Massas. Como uma pessoa pode, sem nenhum equipamento especial, a partir apenas de si, criar uma bola de fogo? Através da Pirocinese. A Pirocinese consiste em uma habilidade psíquica na qual a mente humana consegue fazer com que os átomos vibrem intensamente, a ponto de gerar fogo. A partir daí, o uso de telecinese básica permite mover a bola de fogo na direção desejada. Só que os estudos parapsicológicos já mostraram que pirocinese é uma habilidade instável. Há inúmeros registros de acidentes deste tipo, com pessoas comuns (não-Iluminadas), principalmente adolescentes. Sabendo disso, um Tecnocrata, mesmo contando com habilidades psíquicas bem desenvolvidas, nunca “conjurará” uma bola de fogo. Afinal, ele sabe que o risco de que ela saia do controle é muito grande, justamente devido à instabilidade deste talento mental. Ao invés disso, é muito mais fácil usar um equipamento testado várias vezes e completamente confiável, e com o mesmo efeito de uma bola de fogo: um lança-chamas. Ou, melhor ainda, uma granada incendiária. O final é o mesmo: uma grande explosão seguida de um princípio de incêndio.

É verdade que existe a Teoria da Realidade Consensual, mas ela é apenas uma teoria. Muitos cientistas Iluminados (inclusive de altos postos) não a consideram correta. Ela não é uma teoria popular na União. Afinal, o número de cientistas originários de tempos anteriores ao século XIX é muito pequena (menor do que nas Tradições), e os que existem são muito reclusos, não falam muito sobre o “seu tempo” e mesmo que falem, normalmente a grande idade parece trazer certos problemas graves de memória – obviamente, eles estão levemente confusos com relação a certas coisas.

Agora, em Off:

Lembre que mesmo os Mestres Anciões devem ter no máximo uns dois ou três séculos de idade. O mais velho deles provavelmente era Von Reinsman, fundador da Maçonaria e da Alta Guilda/Sindicato, mas ele morreu no final do século XIX. E as crenças deles são fortemente inspiradas nos maçons: os magos são perigosos, sua “magia” é egoísta a tecnologia fornece mais conforto e segurança às Massas. Eles (os magos) tiveram sua chance na Idade Mítica, mas preferiram gastá-la brigando entre si e aterrorizando a população Adormecida. Afinal, as pessoas falam muito sobre como os Verbena de hoje são “bonzinhos”, mas estas deveriam ser lembradas acerca dos homens de vime (onde dezenas de pessoas eram queimadas vivas em sacrifício aos deuses) e dos carvalhos regados com sangue humano. As bacantes (antecessoras do Culto) desmembravam touros vivos com as mãos (e eventualmente algum sujeito infeliz que aparecesse por lá na hora errada), os Vozes Messiânicas e seus sucessores Coristas preferiam ficar rezando em seus templos enquanto as pessoas passavam fome, e assim por diante.

E olha que eu não falei nada sobre os Eutanatos...

A Idade Mítica não era um bom lugar: havia monstros nas florestas (bestas míticas, lobisomens), vampiros oprimiam os camponeses e os poucos cidadão urbanos, viagens levavam meses ou até anos. Os Dedaleanos queriam mudar isso. E decidiram que a Magia devia ser extinta, porque era uma ferramenta para oprimir as Massas, ao invés de ajudá-las.

É claro que pouca coisa mudou. Os monstros ainda infestam as (agora menores) florestas, os vampiros são uma praga ainda pior do que naqueles tempos, mas isso deriva da corrupção que a União sofreu, uma corrupção que os Mestres Anciãos, isolados no Espaço Profundo, não percebem adequadamente (afinal, esta é a origem do Cisma entre os Tecnocratas que vivem de um lado e do outro da Película). Mas suas raízes são puras. Eles realmente queriam construir um mundo melhor, mais seguro.

Minha benção.

P.S.: um exemplo do egoísmo dos magos medievais é o caso da Casa Golo, da Ordem de Hermes. A Casa Golo (antecessores dos Filhos do Éter) queria criar Maravilhas que podiam não apenas serem usadas pelos Adormecidos, mas reproduzidas por eles. Foi então que a Casa Verditius, especializada em criar Maravilhas, atacou a Casa Golo. Porque a Verditius nunca tentou desenvolver Maravilhas para as Massas? Porque impediu que a Golo o fizesse? Porque não queriam perder o poder que conquistaram como importantes fornecedores de Tesouros Mágicos para a Ordem, e tinham medo de verem os camponeses, tão inferiores a eles, de repente capazes de confronta-los em seu próprio território. Hubris. Pura Hubris. E a Casa Golo foi quase destruída por causa disso, tendo que sair da Ordem, tornando-se a Guilda dos Filósofos Naturais.

Mensagens: 205

Só que os Tecnocratas não têm o “Cruzada”
Como os “magos” executam seus feitos? Simples, eles utilizam certas habilidades psíquicas

Vishi!!!!
Primeiro eles não são magos!
Agora eles são pessoas com poderes psíquicos?

As explicações de vocês estão indo de mal a pior!!!

Tecnomancers são paranormais?

Onde o “Mancer” do tecno se encaixa?

E sobre lobisomem, que é o que eu entendo melhor, são histórias sangrentas quando o Narrador ou os jogadores, tornam as histórias sangrentas!

Você destrói ou estraçalha o inimigo porque o inimigo está ali para destruir ou estraçalhar você! É essa a maioria das histórias contadas por ai!

Já vi magos e tecnocratas fazerem pior! Como torturar ou “estudar” o inimigo!

Mensagens: 121 Localização: Belo Horizonte - MG

Iah-hel:

O termo “tecnomante” foi cunhado e é utilizado pelas Tradições, não pelos tecnocratas, que são Cientistas e Agentes Iluminados.

Ocorre o seguinte: o livro básico toma por princípio o ponto de vista dos magos. Por isso o nome Mago: A Ascensão. Agora, imagine se o nome fosse Cientista: A Ascensão. Percebeu? São pontos de vista acerca da Realidade completamente diferentes. Por isso, em termos de regras, você pode sim considerar que Magos e Cientistas Iluminados praticam “magia”, mas em Mago a crença é tudo, e a crença da Tecnocracia é na Ciência. Magia é algo irrelevante. Na verdade, Magia não existe. É simples.

E, novamente, tecnocratas não conhecem o passado de sua organização (o período anterior ao século XIX) de forma concreta. E isto não é importante, pois como os membros do Collegium de História podem confirmar, o passado não é algo fixo, ele é alterado pelas crenças das pessoas da forma como elas o vêem.
A metafísica de mago é um pouco complicada por causa disso. A Realidade são como pegadas na areia: basta o vento ou as ondas do mar para apagá-las, de forma que será como se nunca tivessem existido.

Já vi magos e tecnocratas fazerem pior! Como torturar ou “estudar” o inimigo!

Magos e tecnocratas são seres humanos, e podem ser tão benevolentes ou cruéis quanto qualquer ser humano. Ás vezes, um humano bom em certas circunstâncias pode ser cruel em outras. Nossa espécie é assim.

Mensagens: 139

bom, tenhu alguns comentarios a fazer sobre tudo isso ai

Iah-hel: se vc ler o guia da tecnocracia vai ver que SIM existem agentes psiquicos... diz o livro que se existem 13 agente psiquicos no mundo, é muito, mas sim existem... tbm diz que há casas criadas especificamente pra controlar os aventureiros do psiquismo pois com frequencia, quem lida com essas forças, fica louco...

outra coisa, a historia dos Garou é sangrenta... tbm sei que lobisomem só é sangrento por causa dos narradores com historias que focam isso, sei que o que nao falta é historia que possa mostrar o outro lado dos Garou, mas, querendo ou nao, gostando ou nao, o Impergium e a Guerra da Furia deixam claro que a historia deles é sim sangrenta...

Padre: essas linhas de pensamento a que vc se refere no inicio do texto naõ foram determinantes pra nada nao, do contrario, nem hj em dia os etericos e os adeptos fariam parte das tradições... pode criar rivalidades, claro, mas de fato naõ lembro de ter lido nada que dissesse ou levasse a crer q isso foi fator determinante... que eu saiba, que eu tenha lido, o fator determinante pra criação da Ordem da Razão e mais futuramente a Tecnocracia foi a revolta do povo em função da excessiva hubris dos despertos da Dark Age... eles oprimian o povo com os poderes, assim como prometiam mundos e fundos as vilas, aldeias, feudos, enfim, como proteção e prosperidade, e nao largavam seus estudos, deixando vilas e feudos serem devastados por inimigos, e ate mesmo por seus experimentos fracassados... com o tempo isso causou revolta e a ideia da Ordem da Razão surgiu, com o intuito de nao mais deixar as massas serem oprimidas pelos despertos

outra coisa, nem de longe um dos mais antigos tecnocratas tem apenas 3 seculos... é dito no guia da tecnocracia que o fundador dos exploradores do vacuo ainda reside em Júpiter, que é onde existe o CPC (Centro de Pesquisa Copernico - maior capela dos engenheiros do vacuo), comandando-o... existem mais passagens nos livros, mas nao lembro de detalhes...

Mensagens: 121 Localização: Belo Horizonte - MG

Bem, vamos lá:

1) Na verdade os chamados Agentes Psíquicos são psicólogos e psiquiatras que utilizam poderes psíquicos, técnicas psicanalíticas e drogas para auxiliarem Tecnocratas com problemas mentais decorrentes do trabalho ou do uso de sua Iluminação (Silêncios e etc.). Mas os poderes psíquicos propriamente ditos não estão restritos a estes – qualquer agente bem treinado pode utilizá-los como um Aparato para seus Procedimentos. Pode-se usar telepatia para efeitos de Mente, psicocinese para Forças, etc. O problema é que poder psíquico é algo vulgar, sujeito a Paradoxo. Por isso o Círculo Interno não recomenda seu uso ostensivo, apoiando o uso de equipamentos mais seguros.
Além disso, psiquismo permite efeitos rápidos, o que dá penalidade no teste (aumentando mais ainda as chances de Paradoxo).
Psiquismo é mais usado por Operativos da NOM, Progenitores e alguns Impositores do Sindicato.

2) Eu citei as divergências filosóficas, mas não indiquei que isto tivesse sido um fator fundamental para o início da Guerra, só a reforçou. O motivo que você citou realmente foi o mais importante, e eu disse isso – veja no nono parágrafo.

3) Segundo a página 121 do GdT, o atual líder dos Engenheiros do Vácuo atende pela alcunha de Tychoides e nasceu por volta de 1780, o que lhe dá cerca de 226 anos de idade, se formos contar a partir de 2006. Ou seja, nem trezentos anos tem ainda. Os Engenheiros surgiram de duas organizações anteriores: os Perseguidores do Vácuo e os Mestres Celestiais. Não me lembro de ver visto os nomes dos fundadores dos Perseguidores, mas os dois fundadores dos Mestres provavelmente já morreram (ou Ascenderam).
Os Ksirafai foram muito bons em apagar o passado da Ordem, inclusive apagando pessoas! Smile

Mensagens: 205

Olha só como o seu texto é contraditório!

Uma coisa é a realidade!
Outra coisa é ter a mente apagada ou alterada para vc acreditar que isto na verdade é aquilo!

“Na verdade, poucos sabem sobre o passado da Tecnocracia. Os líderes dos Engenheiros estão entre eles. O Computador de Autoctônia também. E os cinco responsáveis por guardar a Biblioteca dos Ksirafai. E talvez um ou outro membro de altíssimo escalão.
Os Ksirafai foram muito eficientes em apagar o passado sobre a Ordem da Razão. Afinal, eles apagaram até a si mesmos!

(Aqui você comprova que os caras são magos!!!!
E que os Banbanbans dobraram a mente dos peixinhos!)

Não é verdade?
Isso afirma que os caras são magos mesmo que eles não acreditem nisto!

A raça Humana é Cruel!!! A metade Humana do Lobisomem e Cruel!!!
Você já viu um Lobo fazendo crueldade ou ouviu histórias de lobos Cruéis?

Abraços!!!

Mensagens: 205

Sobre a guerra da fúria, Vocês sabiam que parte da renda da Segunda edição de Lobisomem o Apocalipse foi doada para um projeto de re-integração do lobo cinzento no park de Yellowstone?(se é assim que se escreve)

Os biologos e Ecologistas capturaram e remanejaram alguns lobos cinzentos do Canada.

Os Lobos se adequaram perfeitamente ao "novo Ambiente".

Tão bem que a população de Leões da montanha começou a decair drasticamente!

Os estudos revelaram que os Leões da montanha estavam morrendo de Fome e pelo encontro entre as duas espécies, Pois o Bando era sempre mais forte que o solitário felino, sendo muito mais fácil caçar em bando, e mais fácil ainda roubar a caça de outro predador.

Isto é a natureza!
Os Leões da Montanha nunca tiveram uma concorrencia tão grande!
Eles eram os principais predadores da região!

A guerra da fúria descreve esta concorrência dentro do Mundo fictício, e lembrando que a galera toda era metade "humano"!
Abraços! Exclamation

Mensagens: 121 Localização: Belo Horizonte - MG

1) Não estou discutindo se eles são ou não magos. Estou apontando o fato de que os próprios Tecnocratas não se vêem como magos. E os Dedaleanos, antecessores deles, também não.

Isso porque eu identifiquei esta dúvida nos posts que foram citados: a incompreensão do fato dos Tecnocratas perseguirem a Magia sendo eles próprios magos. Eles podem ser magos em termos de sistema (regras), mas no “roleplay” é completamente diferente. Um Narrador ou Jogador não pode lidar com um personagem Tecnocrata tomando como ponto de partida um personagem Tradicionalista – se o fizer, dificilmente conseguirá interpretar o personagem direito.

E apenas os líderes mais elevados (gente como Keper – supondo que ele ainda esteja vivo –, Von Reinsman, etc.) têm alguma compreensão da similaridade entre suas práticas e a dos “magos”. Mas curiosamente, um Tecnocrata nunca pode abandonar seus Aparatos. Um Filho do Éter ou Adepto consegue (embora mais lentamente que seus colegas de outras Tradições), mas um Tecnocrata não, mesmo que tenha Iluminação (Arete) 10.

2) Não estava querendo entrar na discussão sobre Lobisomem, até porque nunca joguei esse jogo (conheço, tenho os livros, mas nunca joguei) mas lobos não são estas criaturas inocentes e boazinhas que você pensa. Até porque, há inúmeras lendas sobre lobos malignos – como Chapeuzinho Vermelho, por exemplo, ou a história do menino que gritava “Lobo!”
O lobo é um dos principais vilões dos mitos europeus, e não é a toa.
Não é que eles sejam “maus” – o ponto é que a Natureza é amoral, ela não está preocupada com Bem ou Mal, mas com Sobrevivência. Simples assim.

Mensagens: 205

1)- A tá desculpe-me então!Eu estou discutindo que tecnocrata é mago por que um cara lá atrás disse o contrário!

2)- Eu não acredito que vc deva estar pensando que eu estou postando especificamente para vc! Estou postando pela questão que outro usuário levantou!

O Lobo do Chapeuzinho vermelho é uma crítica social de época para os senhores feudais pedófilos!

O do Menino gritando lobo eu já não conheço o porque do Lobo, vai ver é por que não tinha Leão na Europa. Very Happy

Brincadeira!!!!!

As Lendas sobre Lobos Malignos são dos Avós dos Avós dos fazendeiros que tentam até Hoje justificar a caça da espécie!

Se o Brasil tivesse uma grande população de Lobos (não existe Lobos No Brasil) Haveria várias lendas Horrendas a respeito do assunto!
Pois O Lobo é Um Oportunista e nada mais fácil do que atacar animais domesticados!

Eu não sei se você acha que eu to querendo brigar! O que não estou!

Eu entendi errado! Desde o começo eu estou tentando falar que Tecnocrata é mago e Você tentando dizer que Tecnocrata não se Considera Mago, embora seje!
Foi Malz