Uma Pergunta Interessante.

Enviada: Qua Mai 31, 2006 6:01 pm

Caibalion escreveu:

Rodrigo escreveu:

Pelo menos no conceito de finitude que eu conheço significa:
Aceitar o fim e o nada É aceitar a finitude.
Acreditar que um fim é na verdade apenas parcial e que tem algo depois é NÃO aceitar a finitude!
Que conceito de finitude você está usando hein?

Semanticamente, você está certo, Rodrigo.

O que disse aqui? Eu concordo, mas tenho resalvas a esta ótica.
O Fim, em si, não existe. Pois, neste Universo, as coisas não acabam.
Transformam-se. Seja na matéria e além dela... Nada mais.
Só estou apresentando o que acho.
Se você acha que isto é uma forma de fugir da questão. Sinto muito...
Acho que alguns religiosos realmente não aceitam a finitude, como também alguns materialistas. ( Como o exemplo de Jean Paul Satre. ) Agora classificar que todos religiosos não aceitam uma coisa que não existe é um pouco demais.
Eu apenas respondi. Concordando com o Rodrigo, porém apresentei uma outra visão sobre o conceito de Fim. O da transformação...
Se eu não fui muito claro, desculpa. ^^"
( De repente, eu devo ter enrolado um pouco... Mr. Green

)
Até!

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Não me entenda mal, eu adoraria que o fim não existisse... nossa quem derá se pudessemos realmente reencarnar... mas infelizmente isso me parece muito improvável e fico bem triste com isso...

Só de pensar que a vida dura tão pouco, é tão cheia de sofrimento e sem nada de especial... dá vontade de acreditar em uma religião. Pena que não consigo mais enganar a mim mesmo.

Enviada: Seg Jun 05, 2006 1:14 pm

Rodrigo escreveu:

Não me entenda mal, eu adoraria que o fim não existisse... nossa quem derá se pudessemos realmente reencarnar... mas infelizmente isso me parece muito improvável e fico bem triste com isso...

Só de pensar que a vida dura tão pouco, é tão cheia de sofrimento e sem nada de especial... dá vontade de acreditar em uma religião. Pena que não consigo mais enganar a mim mesmo.

Ra! Essa é boa!!!
Quem disse que a Reencarnação é uma coisa legal?!
Se estudar a Religião Hinduísta, as pessoas LUTAM para se libertar da Roda da Vida, que é a Reencarnação.
Viver para sempre É um fardo MUITO PIOR do que viver e acabar!
Se fosse assim, eu estaria feliz da Vida que TUDO acaba quando morre. É não é bem assim que acontece. Nós estamos acorrentados a uma Vida miserável e desgraçada. Sinceramente, eu preferia que NÃO fosse assim. Mas, infelizmente, não o é!
Estamos condenados a "viver" neste Mundo e reencarnar!
Se estudar o Gnosticismo ou da maioria das religiões reencarnacionistas, verás que a luta do homem é para se libertar desta existência escravocrata e não para "viver" numa utopia angelical tocando Harpinha em numa nuvem qualquer. Somos CONDENADOS a viver para sempre e garanto que não é nenhum prêmio estar "vivo" depois da Morte...
Bem, até!

Enviada: Seg Jun 05, 2006 11:59 pm

Caibalion, não tenho certeza sobre este seu argumento, vou dar uma checada outra hora pois agora está muito tarde e estou cansado, mas bem, vou falar o que acho.
Hmmm creio que o que o rodrigo falou sobre reencarnação falou de reencarnar mas sem as memorias da vida passada, apenas continuando a pagar pelo que fizemos em nosso passado(Ou assim creio que seja), logo sempre que reecarnamos vivemos tecnicamente uma vida nova.
Viver para sempre é impossivel(Da minha vista ao menos) eu acho que qualquer um consiga viver para sempre deve ter um toque de insanidade ou ao menos paranoia(Pelo menos pelo "Viver para sempre" seu, que eu entendi)
Acho que muitas vezes a luta pelo homem eh realmente para conseguir chegar a algum lugar onde estejam totalmente satisfeitos com si mesmos e não onde sejam condenados a viver, mas não sei, eu não acredito em reencarnação logo fica dificil de dizer.
Eu lhe peço uma coisa, vc poderia expressar seus pensamentos quando a reencarnação mais claramente?

Enviada: Ter Jun 06, 2006 12:43 pm

Arcanjo Demônio escreveu:

Caibalion, eu não tenho certeza do seu argumento(...)Viver para sempre é impossível.

Caibalion escreveu:

Somos CONDENADOS a viver para sempre e garanto que não é nenhum prêmio estar "vivo" depois da Morte...

O que a gente faz quando está com pressa... >.<
Desculpem-me!!! A citação acima foi um ERRO que cometi. Eu CONCORDO que não podemos viver para sempre. Foi um equivoco de minha parte... Novamente, perdão a todos!!!

Arcanjo Demônio escreveu:

Eu lhe peço uma coisa, vc poderia expressar seus pensamentos quando a reencarnação mais claramente?

Depois do vacilo que cometi... Tenho a obrigação de faze-lo.
Bem... As minhas divergências e especulações a respeito da reencarnação são as seguintes.
Primeiro, eu sei que a reencarnação é uma transferência do Inconsciente e não do Consciente.
Segundo, não há uma "coordenação divina" nesta transferência. Por tanto, não há um "juri" ou "entidades" que avaliem a posição ou postura ética do Ser. Afinal, o Consciente está "extinto". ( Até que me provem do contrario. )
Terceiro, a reencarnação é uma "loteria". Você pode reencarnar em qualquer lugar do Planeta. Seja na África, Asia, o Diabo... Em qualquer condição socio-cultural.
Quarto, sobre a "extinção" do Consciente. Acho que a tal falta de Memória seja explicada por esta Teoria. ( Afinal, infelizmente, não tenho meios científicos para dar mais detalhes. Só em trabalhos de outros cientistas... )
Quinto, que é uma explicação, diante do número de indivíduos humanos, ante propocionalidade dos mesmos. ( Resumo: Como pode haver tantas "almas" para preencher os seis bilhões de indivíduos? ) Bem... Há um número sem fim de animais e insetos que possuem algum tipo de "inconsciente" primitivo que possa ser utilizado, mais tarde, em um indivíduo humano, afinal, todos os humanos são animais... Afinal, estamos destruindo o ambiente deste seres e ocupando cadavez mais o espaço deles. ( Há o fator de outras formas de Vida em outros Mundos, mas não quero me ater neste tema, pois não quero ser mais polemico do que estou sendo. )
Sexto, não existe carma. Sei que parece um absurdo para os ditos "esotéricos", mas é a conclusão que cheguei. Devido a própria impermanência dos crimes e "repetição" de certos hábitos humanos. ( Seria instinto ou algo mais sinistro? )
Sétimo, a Vida. Existir é uma das coisas mais laboriosas que um ser pode fazer. Somos programados para morrer. Entretanto, no cérebro, existe um instinto de alto preservação. Por que?!
Bem, é isto!

Enviada: Ter Jun 06, 2006 1:17 pm

Continuando...
Oitavo, aonde vem este Inconsciente, por que precisamos reencarnar e para onde vamos depois de tantas experiências? ( Isto é minha atual questão filosófica que estou pesquisando e estudando. )
Então, com isto, tenho a minha opinião a respeito deste tema.
Por causa dessas observações, eu não tenho uma visão tão positiva da Vida. E não acho que seja tão bom negócio morrer. A existência é um fardo que somos obrigados a carregar, seja material quanto além desta.
O nosso Mundo e nossa existência são forças que estão além de nossas capacidades e raciocínios. Somos complexamente simples.
Eu, sinceramente, gostaria de ser ingênuo como os materialistas. Afinal, para eles, morreu, acabou.
Depois que provei o "fruto do conhecimento", não tenho mais uma visão tão "holistica". A Vida não é e nunca foi tão simplista. Ela é complexa e muito maior que nós mesmos. Não há beleza, nem aqui e nem além da Vida. A beleza é uma idealização do Homem. Um toque romântico até a crueldade da Natureza e sua postura inifita.
Nós precisamos mais dela, do que Ela da gente.
Somos condenados a viver num Mundo que luta-se pela sobrevivência e sem recompensa além dela. ( Esta é a realidade desagradável que lhes mostro. )
A única saída é que o próprio homem aproveite a sua existência para fazer um Mundo melhor e quando reencarnar, receber um Mundo melhor e aproveite melhor a sua nova existência. Com Paz, Sabedoria e Amor.
Esta é minha Esperança. É por isto que luto. Com toda a força dos meus ideiais...
Até a próxima! Cool

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Deixe-me ver se eu entendi...Você duvida da imortalidade do consciente até que te provem o contrario, mas acredita na imoralidade do incosciente(Termo inclusive um tanto abstrato) sem prova nenhuma?

Enviada: Qua Jun 07, 2006 2:59 pm

MorningStar escreveu:

Deixe-me ver se eu entendi...Você duvida da imortalidade do consciente até que te provem o contrario, mas acredita na imoralidade do incosciente(Termo inclusive um tanto abstrato) sem prova nenhuma?

Ahhh... Se você considera o trabalho de Freud, Jung e outros grandes psicólogos e psicanalistas como abstrato? Eu não posso fazer nada...
Até! Cool

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Freud não, só Jung e nenhum outro grande psicanalista, só psico analistas (tem diferença).

Os budistas também vêem a vida assim, tentando escapar do Sansara para o Nirvana, local do qual o primeiro Buda mostrou o caminho.

Mas não sei não... se sem espírito provavelmente seriamos a mesma coisa acho improvável sua existência e assim a reencarnação, que para o budismo só é transferido o Carma o que até que faz um POUCO de sentido biológicamente falando.

Vou explicar melhor, depois que morremos as nossas móleculas podem vir a compôr outros seres vivos e vai se manter no meio em que deixamos. Logo, se tornamos o meio um lugar agradável a vida de nossos restos mortais será melhor. Ressaltei o pouco por que é pouco mesmo. Mas o melhor mesmo é se acostumar com as vicissitudes da vida para ter uma existência feliz enquanto ela durar e se preparar para nunca mais retornar como o primeiro Buda ensinou.

Enviada: Sex Jun 09, 2006 3:06 pm

Bem... O primeiro que comentou e refiriu sobre o Inconsciente foi Freud, mas como o psicólogo disse que não. Eu não posso fazer nada. Afinal eu não sou especialista na área... Eu só filosofo com o material que tenho.
Sobre Buda, eu li bastante sobre Zen-budismo e não tanto quando gostaria sobre o budismo, propriamente dito. ( Sei que há contestações entre as duas Filosofias. )
Entretanto ainda acho que este princípio que vocês apresentam é ilógico... Porém como vocês acham que é assim... Não serei eu que vai provar o contrário. Na Natureza tem um conceito lógico próprio, cabe-nos interpretá-la.
Bem, é isso.
Até! Cool

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só para dar uma reaquecida...
Muitos de voces tem argumentos mais que suficientes para desmerecer a fé.... que a igrja catolica prega...
Acontece que a igreja católica se contradiz muito com a própria biblia...
Bem, a maioria dos argumentos anti-religião parecem corretos quando não se conece a biblia real, sem as interpretações do apap que é apenas um homem...
Em nenhum lugar na bíblia cristã existe exigencia de rituais, a única coisa que se diz existir é ordem e descencia nas reuniões dos fiéis, e se dá algumas recomendações para q sejam mantidas a ordem e descencia...
NA verdade 2 rituais são "exigidos"
O batismo nas aguas que seria uma espécie de anunciação publica onde um individuo que decidiu (portando não uma criança) seguir o cristo diz de forma simbolica que abandonou a vida pregressa
E a ceia na qual se relembra a memoria do cristo...
No mais os cultos são reuniões onde basicamente quem sabe mais ensina quem sabe menos...

A questão da liberdade q deus da...
Segundo A biblia essa libedade existiu enquanto o homem era inocente, a partir da hora em que ele peca, ele é proibido de comer da arvore da vida para que não viva pecando...
Isso representa o desligamento com Deus, e ao se desligar de Deus outras entidades se ligam com o homem (demonios), e são eles que digamos trazem o mal...
Todos os homens pecam, mesmo se voce diz ser vbonzinho, olhe os mandamentos vc mete, e principalmente ninguem ama a deus sobre todas as coisas...
Quando olhamos a biblia, em toda ela existem anuncios da vinda do cristo, ao ler isaias se ve que é quase uma narração dos evangelios feita mais de 400 anos antes...
Ou seja, segundo a biblia, tudo o q aconteceu do eden até o ano 1 fi uma preparação para a vinda de cristo.
Para eliminar o pecado, alguem deveria vence-lo, mas um h0mem não pode vence-lo pois o pecado éa morte e o homem esta privado da vida (vida plena e não apenas fisica), então um homem deveria vencer o pecado...
Um anjo poderia falhar, então Deus assumiu essa posição e retirou seu podeer de si mesmo e se reduziu a um homem, um homem ligado a Deus, que ouvia e agia de acorod com seus preceitos para que o mal não entrasse nele. Por não pecar ele foi condenado, ele não precisava morrer, e não morreria se não quisesse, se ler bem os evangelios veja q ele morreu antes da hora prevista, ele se entregou, e ao morrer, resucitou, venceu o pecado em todas as suas formas, tentação, ira, ligação com Deus e no fim morte...
Seu ´poder foi restaurado, e por vencer finalmente o pecado ele recebeu autoridade sobre ele, e a todos que creram nele e guardarem seus preceios, também terão autoriade pelo nome dele...
e a liberdade? Ela existe, mas num mundo cercado pelo mal, é necessario estar sob proteção de alguem para não cair no mal, e para estar sobre a proteção de Deus deve-se seguir sua vontade...
E mesmo Deus diz que ele da a semente, e o crescimento, o papel do homem é lança-la, ou seja se vc relamente qeiser, a bondade e o poder de deus crescem em vc e não o pecado...
Com a mesma benção que jesus recebeu quando foi batizado, os apostolos receberam no dia de pentecostes, e hj eu vejo pessoas recebendo essa mesma benção, se quiserem saber mais sobre isso está nos primeiros capitulos (1 ou 2) de atos dos apóstolos...
enfim é essa benção que sustenta o fato da biblia não ser apenas um livro bem escrito...
Existem muitos charlatões por ai, mas existem coisas reais...
E uma "curiosidade" por que a arvore do conhecimento era proibida?
Olhem para o nome, o conhecimento do bem e do mal...
Não estamos falando de um mal ou bem relativo estamos falando do absoluto...
O homem conhecia o bem e tinha autoridade sobre toda a criação(não era conhecimento mas autoridade!) ao conhecer o mal, o homem perde essa autoridade pois o mal destroi o homem...
Bem, acho q não preciso continuar...
Bem, isso éum resumo bem sem-vergonha, ainda não conheço muito a biblia, mas a maioria das respostas estão lá...
é claro ninguem é obrigado a aceitar, todos tem escolhas...

Mensagens: 245 Localização: VIla Velha ES

entaum aproveitando a deixa para o aquecimento....

Concordo com a existencia de Deus, mas acho absurdo q em pleno seculo XXI ainda existam pessoas q consigam aceitar os absurdos contidos nesses ditos "livros sagrados" ....

o problema naum é somente com as interpretações de cada vertente cristã (como vc criticou com a católica), a própria biblia contem inumeros erros e absurdos, coisas q quando sujeitas a uma leitura séria mostram q ela naum deveria ser levada a sério como é... assim como outros livros sagrados e religiões possuem seus próprios erros....

Quer exemplos da biblia?

Gênesis 1:27 - Criou, pois, Deus o homem à sua imagem; à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
Gênesis 2:22 - ... e da costela que o senhor Deus lhe tomara, formou a mulher e a trouxe ao homem.

Fez e refez depois? Erro de tradução? Falta de coerencia de quem recebeu a msg divina? Mas num é um livro perfeito? Quem o inspirou naum é um ser divino q poderia fazer um livro livre de duplicidades (e nos livrar de tantas guerras em nome de diferenças de opniões)?

Outro:

Levítico 5:17 - Se alguém pecar, fazendo qualquer de todas as coisas que o Senhor ordenou que não se fizessem, ainda que não o soubesse, contudo será ele culpado, e levará a sua iniqüidade;

Deus naum perdoa quem erra sem intenção? Só perdoa se ele levar oferandas através dos "sacerdotes" (textos relacionados a esse versículo)!

Mais:

Gênesis 4:17 - Conheceu Caim a sua mulher, a qual concebeu, e deu à luz a Enoque. Caim edificou uma cidade, e lhe deu o nome do filho, Enoque.

De onde ela (q nem tem nome) veio já q Caim veio de Adão e Eva e eles foram os primeiros humanos criados por Deus???!!! Agora o pior:

Gênesis 4:18 - A Enoque nasceu Irade, e Irade gerou a Meüjael, e Meüjael gerou a Metusael, e Metusael gerou a Lameque.

Nasceram de quem? O pai sabemos, mas e a mãe? Temos aqui implicitamente incestos ou mais familiares sem origem!?

Gênesis 4:19 - Lameque tomou para si duas mulheres: o nome duma era Ada, e o nome da outra Zila.

Mais personagens de origem desconhecida...
Além desses existem centenas de passagens no mínimo estranhas na biblia. São textos q adimitem a escravidão, o assassinato, estupro, violência, incesto e vários outros tipos de coisas absurdas... Enfim, existem vários outros, vários mesmo... pena q eu to meio sem tempo pra pegar os versiculos mais bizarros agora...

Não sou Ateu, mas crendo em Deus como creio naum aceito q este mesmo Deus q tem poder para criar um universo grandioso seja medíocre como oq consta na Biblia (desculpe a ofensa, e te juro q naum tenho intenção de te ofender)... um Deus mesquinho e caprichoso, q nos sujeita a coisas inuteis somente para fazer algo q ele ja sabe q fará antes mesmo de nascermos...

Alias ai entramos em outro ponto q seria o livre arbítrio...
SE Deus sabe de td do principio ao fim, independente de nós seres humanos naum sabermos, SIGNIFICA Q TD JA ESTA DEFINIDO DESDE A CRIAÇÃO, MSM NOSSAS ESCOLHAS... o q obrigatoriamente acaba com nosso livre arbitrio, e acabaria com um dos pilares utilizados na doutrinação biblica... tem gente q naum aceita esse paradoxo, mas se pensar racionalmente vc compreenderá oq digo...

Resumindo minha ladainha, creio q Deus exista, mas não vejo necessidade de igrejas, seitas, dogmas e doutrinas... precisamos sim de ética e racionalidade... Acho q para acreditar em Deus não precisamos de fé (crença sem fundamentação racional) pois Deus (impessoal) aparece através da razão....

Cada um acredita no q quer claro (assim como eu tenho minhas crenças). Mantenha sua opnião se for melhor pra vc, e contando q vc consiga melhores argumentos vc pode até mudar a minha (afinal todo cético quer justamente estar do lado da verdade, seja ela boa ou má)...

Abraços

Mensagens: 2

MorningStar escreveu:

Não é uma explicação convincente

Então por que ele colocou povos que ele sabia que iam entrar em guerra (Oniciente) próximos?

Até eu que sou Ateu tenho uma explicação melhor...Mas obviamente, não pode ser muito melhor:

Deus resolveu criar vida em um planeta só, e por acaso foi a Terra...Se fosse em Marte os marcianos se perguntariam, por que aqui, não na Terra?

Mas tem outras perguntas interessantes:

Se ele é Onipotente, por que não criou uma raça pacifica que não entraria em guerra?

Tem aquele paradoxo já bem conhecido:

Deus em teoria seria totalmente bom, Onipotente, e Onisciente.

Mas se ele é Totalmente bom, ele não quer nenhum sofrimento no mundo, se ele é onisciente, sabe de todo o sofrimento no mundo, e se ele é onipotente, pode acabar com ele...Se não acabou com o sofrimento ainda, um desses, ele não é...

Deus é um cara estranho...

Vou responder a isso só com duas palavras!

Livre-Arbítrio