Magia, Ocultismo e RPG.

Enviada: Seg Mar 14, 2005 3:57 pm

Olá, pessoal!!!
Sei que este é o meu primeiro tópico. Espero que os moderadores gostem do tema e não o fechem... Rolling Eyes

Bem, gostaria de escrever sobre sobre estes três temas que trata da Magia, do Ocultismo e do RPG. Afinal eles são tão atrelados e coexistentes que é impossível separa-los.
A Magia é uma doutrina Hermética Gnóstica que acredita, com símbolos e ritos, ser capaz de alterar os fenômenos da Natureza com a vontade dos seus praticantes. A Questão é, qual Natureza? A Externa ou Humana? Os Cientistas modernos tratam do tema como Magia fosse uma supestição tola. Agora, por que Gênios, como Issac Newton, se interessariam por isso?
O Ocultismo é o estudo de várias doutrinas estranhas e bizarras do jargão popular. Estudada por poucos, no século passado, agora se torna coqueluche popular, na época Moderna.
O RPG é um Jogo de Representação de personagens que utiliza todos os recursos acima para entretenimento. Como vemos em Vampiro, a Mascara, entre outros...
A questão é, por que as pessoas, sabendo, ou não acreditam, que a Magia e Ocultismo são supertisções, o temem tanto?
Por que o Misticismo Moderno trata do tema de uma forma apática?
Por que Alguns "pseudo-ocultistas" usam o RPG para fazer rituais estranhos e fazerem as pessoas nos temerem mais ainda?
E outras perguntas que surgirão neste tópico que gostaria que fossem debatidas por todas estas pessoas brilhantes deste fórum.
Espero que o assunto não acabe tão rápido. Espero também explicar o que é a Magia e Ocultismo com mais detalhes sem mentiras ou "ficções" de Mentes, criativas, mas sem nenhum conhecimento prévio do que é.
"Nada é superior do que a Verdade."
(P.S. Eu não sou Teosofista, mas achei o lema apropiado...)

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HUahuahua, não sei se acredito em verdades absolutas, mas sei a resposta pra algumas dessas perguntas.

Por exemplo

Citação:

A questão é, por que as pessoas, sabendo, ou não acreditam, que a Magia e Ocultismo são supertisções, o temem tanto?

Simples, ninguém tem certeza. Como se trata de algo que não pode ser comprovado, mesmo o mais cético tem akele famoso "medo do desconhecido", que nos faz evitar correr riscos(as vezes insensata e irracionalmente mas, na medida certa, esse tipo de fobia é uma bela protetora da nossa integridade). Dizer "eu não acredito em fantasmas" não é o mesmo que dizer "eu sei que fantasmas não existem". No primeiro caso, não se trata de uma convicção, e sim de uma auto sugestão formulada para te encorajar e enfrentar seu medo. E o segundo caso é obviamente uma mentira, quem pode garantir que fantasmas existem ou não?

Citação:

Por que Alguns "pseudo-ocultistas" usam o RPG para fazer rituais estranhos e fazerem as pessoas nos temerem mais ainda?

"Pseudo-ocultistas" foi um belo eufemismo para depravados/doentes mentais/psicopatas/etc... Pra esse tipo de gente, qualquer coisa e desculpa pra suas perversões, RPG eh apenas mais uma. Não pense que eh a unica, doentes saem de um filme de cinema inspirados a matar, jogam um jogo e resolvem matar alguem da mesma forma que o fazem no jogo, vao a um teatro e ganham novas ideias pra torturar outros...
Soh tem um problema, quem vai levar a culpa??? O jogo, o teatro, o cinema?? Artes consagradas ha muito tempo? Ou o RPG, que surgiu agora??

Na falta de um bode expiatório sobra para o RPG, quando na verdade a culpa é do doente mental. O mundo se apresenta igual pra todos, como você reage a ele é responsabilidade sua e INTEIRAMENTE SUA. Se tem uma faca na mesa, ela não significa ou representa nada sozinha, mas eu a vejo como um instrumento para cortar comida e outro o vê como uma arma para matar gente... a culpa de qualquer uma dessas interpretações é da faca??

Citação:

Por que o Misticismo Moderno trata do tema de uma forma apática?

Citação:

Questão é, qual Natureza? A Externa ou Humana? Os Cientistas modernos tratam do tema como Magia fosse uma supestição tola. Agora, por que Gênios, como Issac Newton, se interessariam por isso?

Não vou te dizer que tenho certeza do que estou para falar sobre esses dois comentários, mas uma teoria é a de que religião/misticismo/fé/etc... são meios de se suprir buracos no hipotético saber de verdades absolutas dos humanos.
Se o homem sabe como algo funciona, não precisa atribuir a ele nenhum fator místico, oculto, sobrenatural, etc... Por isso, como o homem vem podendo explicar cada vez mais coisas(teoricamente, neh), existe cada vez menos sobrenatural e mais natural(cientificamente correto).

Daih o misticismo não ser mais um papo tão interessante, fantástico e com tantas coisas surpreendentes, assustadoras, reveladoras. Por isso o misticismo moderno, que acompanha a ciência acadêmica, torna-se cada vez mais apático, como você disse.

E gênios da antiguidade, como Isaac Newton, descobrem muitas coisas, mas sempre se deparam com algo que aparenta ser sobrenatural e, no fim da vida, é normal que percam um pouco do ceticismo a respeito das coisas que ficaram além dos limites deles, coisas que não puderam explicar, apesar de toda a dedicação, em vida. Porém, coisas que poderão ser explicadas no futuro por outro cientista, que também vai empacar em algum momento e morrer gozando de um pouco de fé no sobrenatural.

Enfim, se o que sabemos for apenas uma ilha(finita) no meio de um oceano infinito de coisas que não sabemos(que é o que eu acredito), esse ciclo nunca terá fim...

... OU NÃO!
hauhauhauhauhauhauhuahuahuahuahuahuahuahua
Tudo isso que eu falei eh apenas uma teoria, que, como toda teoria, supre adequadamente o espaço reservado a uma resposta para vários problemas até que se prove o contrario(encontrando-se um problema ao qual nossa teoria nao responde), obrigando-nos a criar outra teoria ou invocar o sobrenatural.

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Citação:

Se o homem sabe como algo funciona, não precisa atribuir a ele nenhum fator místico

Mentira minha. O papel do cientista é saber como as coisas funcionam, mas POR QUE elas funcionam é algo que, acho eu(sem certeza), ainda precisa ser atribuído ao sobrenatural.

Ah, e você citou Newton, mas o exemplo que eu dei combina mais com a história de Einstein.

Aliás, acho que muitas coisas levam alguém a abraçar alguma fé em uma ciência não oficializada. Ela nos dá forças, nos aliena(de forma possivelmente positiva), dah garantia daquilo que não temos certeza. E, se todo gênio tem perfil de curioso, é normal que se interesse por essas coisas, aparentemente absurtas, inexplicadas pela ciência acadêmica

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Caibalion.
Pelo que entendi em síntese, a sua pergunta foi:
Porque as pessoas temem o RPG ?

Como especialista em medo, essa é minha resposta antes de ler o resto do tópico:
As pessoas temem o que não compreendem.

A resposta é tão simples que não sei como você mesmo não chegou a essa conclusão.

Agora que li o resto do tópico, algumas considerações.
Primeiro, muito me agrada um tópico mais sério pra variar.
Segundo, Newton estudou realmente a alquimia.
Por causa disso ele era um mago ?
Se for assim, eu também sou...

Newton criou o que chamamos de ciência.
Provavelmente ele tentou separar a ciência da balela esotérica que esses tratados medievais estão impregnados.

Uma mente racional, analítica e científica, certamente Newton não acreditava em magia.

Porque magia não existe. O sobrenatural não existe.
Tudo é natural. Se fantasmas existirem, isso será um fenômeno natural e como tal, será explicado pela ciência, se existirem fantasmas de fato, é claro.

Os alquimistas criaram a pólvora, a porcelana, o amianto (que era chamado de pele de salamandra devido a sua resistência ao fogo), etc.
O caso do amianto por exemplo, não era dito que se tratava de um novo material e nem sabiam que era extremamente tóxico.
Chamavam de pele de salamandra, criatura meio mística que “nascia do fogo”, porque a própria época estava impregnada de misticismo.

Se você olhar uma fórmula alquímica, verá símbolos estranhos que parecem mágicos, mas na verdade são símbolos que representam os elementos, como enxofre, sal, mercúrio, etc.

Criou-se um mistério em torno dos alquimistas devido ao fato deles sempre escreverem em código suas receitas.

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Só pra completar o que estou querendo dizer, Colombo em sua grande navegação, por exemplo, tinha que usar a bússola escondido ou os superticiosos marinheiros achariam que tratava-se de bruxaria.
Tamanho era o misticismo da época.
E olha que nem estamos falando de épocas medievais.

Enviada: Qua Abr 06, 2005 1:07 pm

Olá, senhores!!! Very Happy

O tema acima foi uma tentativa de um debate mais "questionador".
Para TODOS!!!
Issac Newton FOI MAGO, SIM!!! No verdadeiro sentido da palavra. Quem estudou a biografia dele sabe que ele escreveu livros sobre Magia e fez experiências Alquímicas. Na sua biografia, ele BEBEU um dos seus "experiementos" que deu origem aos "estranhos" cabelos "prateados" Shocked

"naturais"... Issac Newton acreditou em ASTROLOGIA!!! Sim! Quem sabe soube do dialogo dele com Edmund Halley que disse:
- Como, um homem de ciência, como senhor, pode acreditar numa tolice como essa?!
A resposta de Issac Newton:
- Eu estudei, você, não.
Acho que uma questão de observação. Tratar os estudos ditas "Ocultistas" é uma forma de observação da Realidade de uma forma muito mais aberta e sem preconceito. Os, ditos, céticos são pessoas que acreditam que TUDO pode ser explicado pela "Sagrada Ciência", porém há coisas que nós, humanos, com os nossos sentidos limitados, observamos a Realidade de uma forma LIMITADA!!! A Ciência segue o MESMO preceito! Em temos filósóficos:
A Ciência é empirista e tolida em suas próprias regras.
A Filosofia é racionalista e expeculativa.
As Ciências Ocultas são uma tentativa de usar as idéias de Kant (em Crítica a Razão Pura.) em conceitos lógicos. Explicados por Frued, Jung, Stiener, etc. Há áreas na Mente humana que estão ALÉM da explicação científica e no Universo!!! (Bem, a menos que inventem alguma expeculação "extraordinária"...)
Por isso estudo as, ditas, Ciências Ocultas por querer ter uma NOVA visão da Mente Humana e do Universo!!! Tudo é uma questão de OBSERVAÇÃO!!!
Sobre a perseguição em relação do RPG...
Vocês estão certos. Foi um equivoco da minha parte. PERDÃO.
Sobre os outros assuntos, Valeu!!! Very Happy

Espero que todos continuem a postar aqui!
Obrigado, senhor Mohammed e ao senhor Logaritmo a opinião dos senhores são MUITO importantes para mim!!!
Obrigado!
Inté!!!

Mensagens: 1062 Localização: Gotham City

Caibalion
Isso que você leu sobre Newton é um texto esotérico de credibilidade duvidosa.

Na boa, meu amigo.
Mas se ocultismo fosse coisa séria mesmo eu saberia...

Vamos analisar friamante o ocultismo.
Supondo que alguém diga ter presenciado fenômenos sobrenaturais, existem 3 possibilidades científicas:

1ª possibilidade: A pessoa diz a verdade.
2ª possibilidade: A pessoa acredita ser a verdade, mas está enganada.
3ª possibilidade: A pessoa está mentindo deliberadamente.

Como pode ver, a chance de uma experiência sobrenatural é sempre de 2 para um.
Uma chance de ser verdade contra o dobro de chances de ser mentira ou outra coisa facilmente explicável e natural.

Tomemos cuidado com a literatura esotérica.

Mensagens: 13 Localização: Ubatuba - SP

As pessoas temem o desconhecido porque é instinto da natureza humana sentir medo do desconhecido, então elas se apegam em questões terrenas, palpáveis para exemplificar sua crença na vida...

qualquer coisa estranha vai lhe causar medo.

se ocultismo, magia, satanismo existe.... sei lah...

mas a fé é algo que está dentro do indivíduo e a prática da fé embasada em elementos palpáveis pode surtir efeito. até se você acreditar na seu mouse com muita fé , que ele é seu deus ou algo assim, isso vai lhe surtir efeito, pois o potencial está inerente em cada pessoa !!!

portanto, se você acreditar com FÉ em qualquer coisa , vai dar certo !!!

Mensagens: 1062 Localização: Gotham City

Mas se uma pessoa acreditar (tenha fé) que pode voar, voará ?

Mensagens: 13 Localização: Ubatuba - SP

se vc pular de um prédio e ter fé que vc voa, simplismente na sua concepcção vc estará voando.

pergunta idiota.

Mensagens: 1062 Localização: Gotham City

Eu não queria partir para palavras que podem ofender, mas idiota foi o seu argumento.
Minha pergunta só fez parecer idiota o que você disse, quando usamos o método científico.

Mensagens: 13 Localização: Ubatuba - SP

O que idiota para alguns, é óbvio para outros. Portanto, veja o exemplo dos homens-bomba. Tamanha é sua fé " islâmica" ( entre aspas por não se referir as pessoas corretas que seguem o islamismo.) , que na jihad para dizimar os infiéis, submetem-se a explodir em prol de causa em troca de ir para o céu com 100 virgens esperando por ele sendo aclamado por um mártir. Tamanha é sua fé que a morte " terrena " pouco importa para ele.

Ou seja. Qualquer coisa é possível com a fé. Pelo menos na imaginação de cada indivíduo.

Mensagens: 1062 Localização: Gotham City

Seu argumento continua falho.
Se o maluco pula do prédio e cai, mesmo achando que está voando, ele está caindo.
Não importa o que ele acredite, ele está caindo e não voando.

Esse negócio de "pra ele" não existe.

Se o homem-bomba se explode achando que vai ter 7 virgens esperando por ele no céu, isso não significa que elas estarão mesmo no céu ou sequer que exista um céu.

Você usa a lógica em sua argumentação, mas a lógica tem que ser usada junto à racionalidade.
A lógica sozinha é enganosa.

Mensagens: 452 Localização: Waterdeep - Rio Grande do Sul

Lobotomy escreveu:

se vc pular de um prédio e ter fé que vc voa, simplismente na sua concepcção vc estará voando.

pergunta idiota.

Só se ela tiver alguma deficiência mental que a impossibilite de ver que está caindo e logo vai estar com a cabeça achatada no solo.

O fato de ela acreditar nisso, não muda nada, pois a partir do momento em que ela colocar à prova sua crença, verá que não pode voar.

Mensagens: 531

Dizem que a fé remove montanhas...
Acho que bomba atomica explode montanha!