Regra Alternativa: Usando Rotinas sem Esferas

Mensagens: 121 Localização: Belo Horizonte - MG

Eu estava pensando, e acho que um Desperto deveria ser capaz de usar uma Rotina ou Procedimento sem necessariamente ter o nível mínimo em Esferas requerido. A regra seria mais ou menos assim:

1) É necessário que o Desperta tenha, durante o ritual, acesso ao mesmo através de um livro, programa ou, em caso extremo, realizar um teste de Inteligência com Dificuldade 9 para lembrar dos detalhes do mesmo (um sucesso é suficiente). Isso se justifica porque o Desperto tem dificuldade em apreender toda a complexidade de um ritual cujos fundamentos ele não tem conhecimento prévio.

2) Pela mesma razão, um Desperto não pode utilizar uma Rotina que não esteja dentro de seu Paradigma, não importa o seu Arete. Ele não pode substituir ou dispensar os focos/aparatos necessários.

3) Se o Desperto tem todas as Esferas requeridas para a Rotina, mas abaixo do nível necessário, ele gasta um tempo X vezes maior que o normalmente requerido, sendo X igual ao maior valor entre as Esferas envolvidas. Assim, se um mago hermético está tentando um ritual Espírito 4/Mente 3, que normalmente demora 30 minutos para ser realizado, e possui Espírito 2 e Mente 3, ele irá gastar (30x4) 120 minutos, ou 2 horas.

4) Se o Desperto não possui uma das Esferas necessárias, o multiplicador aumenta em 1 para cada Esfera ausente, com no mínimo o dobro do tempo. Assim, se o hermético acima quiser realizar um efeito de Espírito 4/Mente3/Vida 2, que normalmente demora 4 rodadas, ele irá gastar [4x(4+1)] 20 rodadas. Se o efeito for de Espírito 2/Mente 3/Vida 3, então o tempo aumenta para (4x2) 8 rodadas. E se for um efeito de Espírito 3/Mente 3/Vida 2/Primórdio 1, com duração de 3 rodadas, então o tempo final será [3x(1+1+1)] 9 rodadas.

O que vocês acham? Será que é muito apelão? Ou talvez queiram sugerir mudança em algum detalhe das regras. Fiquem à vontade.

Mensagens: 205

O desperto realizar o rito sem a esfera já não seria uma espécie de fuga do Paradigma ao qual ele está envolvido?

Mensagens: 350

Eu acho a ideia valida, mas não sou muito bom com a mecanica do jogo, então não vou poder ajudar muito com as regras parar isso...

O sistema Daemon funciona assim, tente dar uma lida nas regras pra isso deles para ter uma inspiração...

Mensagens: 121 Localização: Belo Horizonte - MG

Iah-hel: na verdade não, porque o fato de não conhecer uma Esfera não significa que o mago não acredite nela. O fato de um mago hermético não ter a Esfera Espíritos, por exemplo, não impede que ele saiba que eles podem ser conjurados e controlados, principalmente se ele vê o mestre dele fazendo isso.
Da mesma forma, um tecnocrata sabe que clonagem é possível, mesmo que não saiba como faze-lo (ou seja, não tenha a Esfera Vida).

MorningStar: eu conheço o Sistema Daemon, mas valeu pela sugestão.

Mensagens: 6 Localização: Uma roça chamada Minas Gerais

Cada tradição tem uma visão de TODAS as esferas, mas nem todos os magos sabem lidar com todas elas.

Creio que para realizar uma rotina sem o conhecimento da esfera o mago precise de um passo a passo muito bem feito que esteja de acordo com o paradigma dele. (nada de adeptos realizando rituais xamânicos)
No mais como é uma área que ele não domina seguiria as regras de feitiçaria (rotinas precisas e nenhuma criatividade em cena).

Eu enquanto narrador pediria um teste (destreza ou inteligência) para ver se o mago realizou a rotina perfeitamente, exigiria que a rotina estivesse de acordo com o paradigma do executante e só depois permitiria o teste e arete.

Mensagens: 121 Localização: Belo Horizonte - MG

Cochise:

É mais ou menos isso que eu estava pensando. E é claro que o Paradigma deve ser considerado. Mas, devido às relações intertradições, muitos magos possuem Paradigmas mais "abertos" - deve ser analisado caso a caso.

Mensagens: 205

Em caso de feitiçaria existem efeitos bem limitados é aquilo e acabou.

Como faria para atingir um efeito diferente? deixaria de ser feitiçaria!

Mensagens: 139

Sendo sincero, acho que isso não da certo, e acho que não é legal mesmo. Se parar pra pensar, um desperto que levaria 5 anos estudando uma esfera pra conseguir fazer algo realmente bizarro, como a Nulificação de Paradoxo de Primordio 5, faria isso em 1 ou 2 dias.

Olha, como uma pessoa consegue, por exemplo, lutar kung fu como um cara tipo do 4ºdan, estando no inicio do kung fu, ou digamos que algo pouco mais avançado apenas? Como um usuário de pcs bem experiente conseguiria programar como quem fez faculdade? Mesmo fazendo parte de paradigma e enquadrando o ritual, bem, isso ai já é pré-requisito pra mágica normal funcionar. A mágica normal só funciona se for dentro do paradigma do mago, assim como um ritual só funciona se for de acordo com o paradigma do mago.

O que eu acho que pode ser feito é o uso da criatividade pra simular efeitos de esferas mais altas. Por exemplo, mistiruar entropia com forças pra destruir um lugar simularia um efeito tão bizarro quanto um forças 4. Forças 2 em conjunto com uma rolagem do tipo "inteligência + medicina" poderia ser algo parecido com vida 3, assim como uma entropia enquadrada em um certoparadigma, poderia simular tempo 2. E por ai vai...

Mensagens: 121 Localização: Belo Horizonte - MG

Buenas.

Como um usuário de pcs bem experiente conseguiria programar como quem fez faculdade?

Bom, no caso do kung fu tudo bem. Mas também, eu não tinha pensado em usar esta regra para o Dô. Mas no caso do exemplo acima, o usuário não programaria. Ele pegaria um página contendo o programa em questão e apenas o transcreveria no local apropriado. Ou seja, ele não programaria nada, apenas reproduziria o que alguém mais experiente e avançado escreveu. Esta é a essência da regra por mim proposta: o sujeito não pode desenvolver uma rotina que esteja além de seu nível, mas pode copiar a de outra pessoa, desde que siga os passos timtim por timtim.

Um mago com o conhecimento necessário para realizar uma determinada rotina pode alterá-la desde que ainda esteja dentro do seu Paradigma pessoal. Então, um Vazio que precise realizar um círculo com sangue humano poderia substituí-lo por sangue de galinha, em uma típico ritual de improviso. Mas ele não poderia faze-lo se o ritual em questão estivesse além dos níveis de esfera que ele possui.

O que eu acho que pode ser feito é o uso da criatividade pra simular efeitos de esferas mais altas. Por exemplo, mistiruar entropia com forças pra destruir um lugar simularia um efeito tão bizarro quanto um forças 4. Forças 2 em conjunto com uma rolagem do tipo "inteligência + medicina" poderia ser algo parecido com vida 3, assim como uma entropia enquadrada em um certoparadigma, poderia simular tempo 2. E por ai vai...

Isto também. Mas tem horas em que não é possível realizar tais permutas.

Mensagens: 139

Sei, ele reproduziria o que alguém escreveu. E você acha que o [Copiar] [Colar] funcionaria pra mágica??? Então qualquer mago que copie um ritual condizente com o próprio paradigma poderia reproduzir o efeito mesmo sendo superior ao seu conhecimento??? Olha, nem em d20 isso acontece...

Claro que nem sempre da pra realizar as simulações de efeitos superiores, mas, de qualquer forma, nem sempre da pra fazer nada, asim como as vezes da pra fazer qualquer coisa......

Mensagens: 350

Mas pelo que eu entendi é exatamente essa a ideia Alexis....

Em D&D não tem, mas tem em Daemon....

Mas parece fazer sentido, o cara ve o mestre dele fazendo um circulo de invocação 300 vezes na vida, ja decorou o negocio, e com certeza ele deve ter uma convicção absoluta que o negocio vai funcionar, que é essencial pra magika....

Mensagens: 139

"...As únicas coisas que um mago realmente precisa para praticar a magia são a vontade para fazer fortalecer seu desejo sobre a realidade, o conhecimento das esferas adequadas e o paradigma através do qual focalizar esse desejo e torna-lo real..." pag 145 do básico 3ª

Sei que ninguém ta falando que isso é regra, e sim uma house rule proposta, mas achei interessante postar o trecho do livro, até pra pensarmos sobre o porque as coisas serem como são...

Analisando esse trecho, vemos que pra uma mágica funcionar ela precisa de conhecimento, vontade e paradigma. O mago que copia um ritual pode ate ter vontade, e o ritual pode fazer parte do paradigma. Mas ele ´so tem vontade que amágica funcione, en ão sabe como ela funciona exatamente, assim com não tem omo focalizar a sua vontade em um ponto da realidade que ele mal sabe qual é. Um cara de forças 2 não tem como focalizar a vontade em algo relativo a forças 4, porque ele no maixmo especula sobre o que se trata. Além disso, como diz no trecho ai, elenão tem conhecimento pra isso. A mágica desperta muito além de um ritual fixo.

Adotando essa regra ai, qualquer espécie de aparato mecânico desperto poderia ser usado por qualquer adormecido, simplesmente por terem visto um desperto usar várias vezes. Então um mago com um canhão laser, tendo usado nafrente de um adormecido algumas vezes, ou que seja, as 300 vezes, poderia usar o canhão normalmente??? Acho que adotando essa regras, a ideia de primeiro andar pra depois correr perde muitas etapas. Ritual é só um foco. Focon ão faz mágica, como diz o nome, foco, é apenas um intermédio.

Mensagens: 121 Localização: Belo Horizonte - MG

Buenas.

Como disse o MorningStar, não tem em D20, mas tem em Daemon. E devem haver outros sistemas de RPG que possuam regras semelhantes por aí.

Como disse o Constantine uma vez: “Magia é como cozinhar. Se você tem os ingredientes e a receita, o resto é fácil.” O mago não precisa saber como funciona, basta que ele acredite nisso e siga todos os procedimentos necessários, sem mudar nada, nem uma vírgula.
O que nos leva a um ponto interessante que você levantou:

Adotando essa regra ai, qualquer espécie de aparato mecânico desperto poderia ser usado por qualquer adormecido, simplesmente por terem visto um desperto usar várias vezes. Então um mago com um canhão laser, tendo usado nafrente de um adormecido algumas vezes, ou que seja, as 300 vezes, poderia usar o canhão normalmente???

Adormecidos não possuem a fagulha Iluminada necessária para tanto. Mas, por incrível que pareça, a idéia é essa! Afinal, aviões, televisão, telefone, computadores, foram todos em algum momento aparatos mecânicos/eletrônicos que após o uso na frente de adormecidos, passaram a serem utilizados por estes normalmente. É justamente sobre isso que trata a Guerra da Ascensão.
E muitos Aparatos da Tecnocracia podem ser utilizadas por seus Cidadãos, justamente porque eles acreditam que o mesmo vai funcionar.
De qualquer forma, eu não estava pensando em Adormecidos quando criei esta regra. Ela só se aplica à Despertos.

Mensagens: 139

Eu sei disso dos aparatos. Mas os proprios tecnocratas dizem, se não me engano, no guia da tecnocracia, que a tecnologia é dada aos adormecidos aos poucos. Eles não sabem mexer só porque viram o desperto mexendo. Os tecnocratas implantam a idéia daquele aparato nas pessoas ao longo de alguns anos, e simplificam suas teorias, desenvolvendo o aparato, até que o adormecido consiga usar. Não é o simples ato de observar que faz isso.

Outra coisa, como mencionei acima, a mágica desperta vai muito laém de "unir ingredientes". Como diz no trecho que citei em posts anteriores, é preciso vontade, conhecimento e crença. Vontade e crença não basta, conhecimento e crença não basta, vontade e crençanõa basta. Precisa dos 3.

Analisando o sistema todo, essa proposta só se adequa a sistema onde rituais são mais do que o intermédio da mágica. Em mago, o ritual é um canalizador, e nada além.

Acho que pro mago, essa proposta só serviria se el já possuisse o conhecimento necessario pra fazer a mágica, mas ainda não lhe tivesse sido apresentado essa rotina como sendo possível. Ai ele teria aprendido um ritual novo. Mas só entenderia de fato o ritual, ao ponto de conseguir realizar amágica, porque ele sabe nde projetar a vontade dele.

Mensagens: 205

Acho que entendi.

Daria para ser feito mas os resultados não seriam nem de perto iguais!?

Ex. Um mestre Cuca prepara um Guizado de pulmão de Ganço a flambe.
O lavador de pratos da cosinha do chefe observa-o durante três meses.
O lavador copia a receita, compra os ingredientes e prepara o prato!

Tadã!!! está pronto o que quer que seja isto!!!