Avatares

Mensagens: 6 Localização: Uma roça chamada Minas Gerais

Conheço bem a 3a edição de mago e lá os avatares são bem reservados (na verdade quase sumiram) Estou prestes a narrar uma crônica na segunda edição, mas tenho uma dúvida.

Num grupo de umas quatro pessoas como se lida com procuras e epifanias? (isso tbm sumiu na terceira edição)

São coisas muito pessoais, acho difícil envolver todo o grupo em uma procura e mais ainda narrar várias procuras simultaneamente.
De resto pode-se ainda desprezar a recomendação de que uma epifania é NECESSÁRIA pra se aumentar o arete, mas acho que se perde muito com isso.

como vocês lidam com procuras e epifanias em grupos?

Mensagens: 139

olha, de cara, sem pensar muito eu diria que não existe uma busca coletiva... cada um trilha um caminho único rumo a ascenção... poderia colocar uma crônica que mexa mais com a espiritualidade dos jogadores, e em momentos diferentes faça-os buscar seu avatar por alguma reflexão ou faça com que oi avatar os busque, guiando-os a um passo a diante pra ascenção...

Mensagens: 245 Localização: VIla Velha ES

e ae galera...

Dexa eu pregunta uma coisa, alguem poderia definir avatar para mim?
Eu finalmente consegui ler o Mago 3ª ed (q eu achei mt bom por sinal) mas naum compreendi mt bem a questão do avatar. Ficou parecendo para mim q é uma entidade diferente e separada do próprio personagem, mas q é ligada a esse espiritualmente.... entendi totalmente errado?
Além disso eu queria saber c todos os humanos possuem avatar só q adormecido, e somente alguns despertam, ou somente alguns humanos possuem o avatar e somente estes tem potencial para despertar??

Outra coisa q o livro naum explico mt bem... eu gostaria q voces definisse tb epifanias se possivel... não compreendi mt bem a questão de aumentar a iluminação do mago (arete)...

Vlws Galera....

Mensagens: 121 Localização: Belo Horizonte - MG

Frederico:

Avatar é o Eu Divino de um mago. Mas o problema é que cada Tradição (e a Tecnocracia) têm uma visão diferente do que ele é. Para alguns, os Avatares seriam fragmentos dos Puros (uma espécie de raça superior que teria habitado a Terra antes da Humanidade e era tão poderosa que podia alterar a Realidade segundo sua vontade), e que querem se unir novamente, levando as almas humanas às quais se ligam à Ascensão. Os Coristas diriam que é um fragmento do Uno, o “Espírito Santo de Deus”, cujo objetivo é levar o indivíduo a retornar a Deus. Já os Herméticos acham que é um pedaço da Alma do Mundo (é uma visão muito parecida com o Coro), e assim por diante.
Já os Tecnocratas acham que Avatar é a Genialidade inerente aos indivíduos Despertos.
No fim, o que é exatamente o Avatar é algo a ser definido pelo Narrador. Eu deixo a questão em aberto, e considero que todas as Tradições (independente de suas crenças) estão certas. Prefiro não me apegar a uma determinação fixa.

Todos os seres humanos possuem Avatar, mas nem todos o possuem com força suficiente para Despertar. A maioria ficará Adormecida para o resto da vida, e forçar o Despertar pode levá-los ao Silêncio ou, pior, a se tornarem Desauridos.

Epifania é quando o Desperto alcança um grau mais elevado de compreensão do Universo. Sabe aquelas perguntas básicas, como “De onde vim?”, “Para onde vamos?” Pois é, quando você encontra respostas para um pergunta como essa, você atinge uma Epifania. Epifanias são obtidas após Buscas, que são experiências promovidas pelo Avatar para levar o indivíduo para um próximo nível da Ascensão.

Vou usar um exemplo, que aparece na 2a Edição (bem melhor que a primeira em muitos aspectos, devo dizer): um mago (um Orador ou Cultista, não lembro ao certo) recebe uma tarefa de seu Avatar: ele deve treinar escalas diante de uma cadeia de montanhas até fazê-las “cantarem”, i.e., fazer com que elas reverberem o som que ele está produzindo. Ocorre que o dito cujo é um músico muito orgulhoso, e não está satisfeito em treinar o básico, como um novato. Ele se recusa a cumprir a determinação de seu Avatar (e ainda briga com ele). Mas se tivesse seguido as instruções de acordo, ele poderia ter compreendido a falha em sua personalidade (seu orgulho excessivo, hubris), e se isso ocorresse, ele teria atingido uma Epifania, e conseqüentemente aumentado seu Arete em um ponto. Mas ele se recusou a fazê-lo, e fracassou.

Normalmente, uma Busca deve levar o indivíduo a descobrir algo sobre si mesmo, corrigir algum defeito em sua personalidade, ou testar alguma de suas qualidades (coragem, persistência, humildade...). Ele também pode descobrir algo completamente novo, como um complexo teorema de matemática ou criar um programa de computador completamente inovador (no caso destes últimos, obviamente é coisa de Tecnocratas, Etéreos e Adeptos).

As Buscas dos Tecnocratas são um pouco diferentes, porque seus Avatares não costumam aparecer para eles com tanta freqüência (se isso começar a ocorrer, eles vão achar que estão enlouquecendo e pedirão ajuda aos Agentes Psíquicos).

Mensagens: 245 Localização: VIla Velha ES

Manera as informações.... vlws mesmo...

Mas aí eu acho q teria um pq probleminha.... nesse caso ficaria facil pros "jogadores espertinhos" naum? Já q seria necessario somente o personagem fazer o q o avatar pedir sem pestanejar e entaum conseguira cedo ou tarde ascender? Sei q tudo tem q ter uma boa interpretação e no caso de um kra orgulhoso pakas (igual ao ex q vc deu) o kamagada teria de representar todo o seu orgulho, mas ele poderia mt bem fazer de uma forma a se tornar algo grandioso (repetir o mais rapido possivel as escalas tocando normal e depois de tras para frente voltando a tocar normal, cada vez mais rápido e incessantemente) assim ele naum deixaria o orgulho (QUEBRE A KRA AVATAR, UM KRA #$#$#$#$ CONSEGUE FAZER DAS COISAS SIMPLES GRANDIOSIDADES HEHEHEHE) e ainda faria o q lhe foi pedido....

Estou enganado? Entendi errado a explicação?

Mensagens: 121 Localização: Belo Horizonte - MG

Não exatamente. No caso do exemplo citado, o objetivo não era realizar a tarefa propriamente dita, mas aprender com ela. O Avatar obrigou o poderoso Mestre (o mago em questão já era bastante poderoso) a realizar uma tarefa de iniciante, treinando o básico do básico. A idéia era ele desenvolver sua humildade. Mesmo que ele tenha sido bem sucedido, se não aprendeu a lição que o Avatar queria transmitir, ele fracassou. A Busca visa desenvolver a personalidade do Desperto – nem sempre ela está ligada ao sucesso ou fracasso em uma tarefa dada pelo Avatar, mas à lição que se aprende no processo. O sujeito pode até fracassar, mas se ele aprender algo com isso, algo realmente substancial e importante, ele vai obter sucesso na Busca e terá direito a gastar pontos de experiência para aumentar seu Arete (sim, ele ainda tem que comprar o ponto, hehe).

Buscas são algo que exige muita interpretação. Ela pode até ensinar algo ao próprio jogador! Smile

Mensagens: 245 Localização: VIla Velha ES

Eu só fui me ligar na bobeira da minha pergunta depois de manda-la e parar para analisar mentalmente a mesma (bem longe do pc hehe)....
mas mesmo assim.... brigadaum... entendi bem agora hehehe

Vlws ....

Mensagens: 6 Localização: Uma roça chamada Minas Gerais

Bem, como eu fiz a pergunta devia ter dado mais atenção às respostas.

O problema não é exatamente a procura e as epifanias em si, mas como narrar uma procura sem negligenciar os outros jogadores já que ela envolve apenas um. Como conjugar o carater individual da procura com o carater coletivo da sessão de jogo.

Mestres experientes por favor ajudem!!!!!

Mensagens: 121 Localização: Belo Horizonte - MG

E aí, Cochise? Smile

Olha, eu acho que o melhor é narrar as Buscas individualmente. Quando um dos seus jogadores disser: “quero comprar mais um ponto de Arete”, você prepara uma história-solo para ele, marca um horário e vocês dois realizam a Busca. Se for um problema deixar os outros jogadores de fora, você faz o seguinte: prepara fichas de personagens diferentes, daqueles que iriam surgir durante a Busca, e ao invés de você mesmo interpretá-los, deixe que os jogadores o façam, cuidando você só da parte mecânica. Dessa forma você envolve todo o grupo na Busca de um de seus colegas.

Outro modo de aumentar Arete sem precisar de Buscas é usar um Grimório, uma Maravilha que permite aprender Esferas e também permite aumentar Arete (apesar de eu achar que isso tira toda a graça! Smile

).

Mensagens: 139

Ó eu caindo de pára-quedas aqui também. Bom, li os posts e vou dar minha opinião.

Bom, acho que a definição de avatar já ficou boa. A questão das bucas, acho que vale enfatizar que o tipo de desafio varia de acordo com a essencia do avatar (afinal, eles não são todos iguais), assim como varia de acordo com o estilo mistico do personagem, assim também como varia de acordo com seu nivel de iluminação. Ou seja, só fazer uma compilação de essência, paradigma, esfera principal (não a da tradição, mas a que o mago mais se interessa. Pra dar uma base pra certas buscas, fica bom) e nível de arete. Ao meu ver isso funciona.

Bem, com relação as buscas serem individuais e isso bater de frente com a ideia do jogo coletivo, olha, os jogadores precisam ter um minino de maturidade pra respeitar isso. As vzes um jogador joga mais que o outro na sessão. Acontece. Assim como as vezes certos personagens precisam de uma atenção especial. Acontece. Acho que poderia faze-los entender isso. Os magos não nascem colados um no outro pra só poderesm fazer as coisas em conjunto.