Vampiro 4 Edição

Mensagens: 174 Localização: João Pessoa

Digo que o futuro é negro pq tenho medo que mago seja reformulado por um cabeça de bagre como o que faz o novo vampiro e lobisomem, mas espero que esse jogo em sim mude ainda menos que os outros, posto que a tematica de Mago é impecavel.

Outras raças metamorficas são uma piada e só, não fazem falta nenhuma, só combribuem para aumentar a falta de despretigo desta já patetico jogo. Graças a Deus nunca joguei uma campanha seria onde me deparei com um homem tubarão (pois é ele existem oficialmente). Por outro lado não vejo o pq de envolver a Umbra com os lobisomens deixou o jogo mais dentro do cenario de WOD, vampiro em 90% dos casos não tem contato nenhum com a Umbra e são um jogo exelente.

Os dons foram uma pisada na bola pq num te nada haver com a lenda, deveria ter dado mais enfase a criação de dons como garras afiadas, tolerancia a dor ou salto do canguro, que tem haver com as lendas de lobisomens. Só capacidade de se transformar da essas criaturas muito poder, bem como absorver qualquer tipo de dano com seu vigor e recuperação aloprada (esse ponto eu acho bem colocado), a furia tambem é um negocio com logica, não acho que deveriamos riscar o dons do jogo, apenas criar dons mais haver com as lendas como os que citei acima e alia-los as habilidades inerentes a essas criaturas.

Vou dar umaconferida assim que puder sobre esse negocio de pecado e tal, mas o que incomoda é a permanencia dessa babaquice de ligação espiritural, parece que esse povo só bate na mesma tecla, vc tira isso pela maneira batida como TUDO se organiza em Wod, ou é clã, tribo, tradição ou outro tipo de grupinho que faz com que o clima de politicagem tome conta da estoria até um ponto maior do que o pretendido pelos autores, esse negocio de facções é muito chato, achei que iria acabar, mas eles continuam com velhas ideias para esse "novo" jogo.

Respeito sua opinião, mas não sou partidario dela, não exergo um novo jogo, somente velhas ideias já bem gastas com uma pesada maquiagem pra disfarçar.

Moderador Mensagens: 287 Localização: Uruguaiana

Digo que o futuro é negro pq tenho medo que mago seja reformulado por um cabeça de bagre como o que faz o novo vampiro e lobisomem, mas espero que esse jogo em sim mude ainda menos que os outros, posto que a tematica de Mago é impecavel.
Imagino que a reformulação dele seja padrão, mudando apenas as tradições, algumas regras para que se adaptem as novas, um pouco da história e só. Tem que ser assim, pelo amor de Deus!

Outras raças metamorficas são uma piada e só, não fazem falta nenhuma, só combribuem para aumentar a falta de despretigo desta já patetico jogo. Graças a Deus nunca joguei uma campanha seria onde me deparei com um homem tubarão (pois é ele existem oficialmente). Por outro lado não vejo o pq de envolver a Umbra com os lobisomens deixou o jogo mais dentro do cenario de WOD, vampiro em 90% dos casos não tem contato nenhum com a Umbra e são um jogo exelente.
Algumas raças metamórficas realmente não deveriam existir, como os Rokea. São patéticos. Mas gosto dos Bastet, principalmente os Khan. Quanto à Umbra, Necromancia lida muito com ela, mais precisamente com as Shadowlands, onde vivem as aparições.

Os dons foram uma pisada na bola pq num te nada haver com a lenda, deveria ter dado mais enfase a criação de dons como garras afiadas, tolerancia a dor ou salto do canguro, que tem haver com as lendas de lobisomens. Só capacidade de se transformar da essas criaturas muito poder, bem como absorver qualquer tipo de dano com seu vigor e recuperação aloprada (esse ponto eu acho bem colocado), a furia tambem é um negocio com logica, não acho que deveriamos riscar o dons do jogo, apenas criar dons mais haver com as lendas como os que citei acima e alia-los as habilidades inerentes a essas criaturas.
Nesse ponto tenho que dar o braço a tocer. Alguns dons são exagerados, não tendo nada a ver com os lobisomens. Teriam que deixar mais para a história de cada tribo e nada mais, como os Crias de Fenris.

Vou dar umaconferida assim que puder sobre esse negocio de pecado e tal, mas o que incomoda é a permanencia dessa babaquice de ligação espiritural, parece que esse povo só bate na mesma tecla, vc tira isso pela maneira batida como TUDO se organiza em Wod, ou é clã, tribo, tradição ou outro tipo de grupinho que faz com que o clima de politicagem tome conta da estoria até um ponto maior do que o pretendido pelos autores, esse negocio de facções é muito chato, achei que iria acabar, mas eles continuam com velhas ideias para esse "novo" jogo.
E espero que isso continue em Mago.

Respeito sua opinião, mas não sou partidario dela, não exergo um novo jogo, somente velhas ideias já bem gastas com uma pesada maquiagem pra disfarçar.
O jogo realmente não é novo. Até as disciplinas são as mesmas. A temática também, apenas com algumas pequenas mudanças. Não mudou nada, exceto que agora pararam de fazer material para Vampiro: a Máscara e estão fazendo para o Vampiro: o Réquiem, que também não deixa de ser o novo 4ª edição, como o tópico diz.

Mensagens: 254 Localização: BH

Estão remoendo o cenário antigo e vomitando a velharia com rótulo trocado de volta pra nós.

Pra mim o Forçaden continua reforçando uma crítica do passado:
Enquanto lobos precisam se organizar em alcatéias (matilha é de cachorro) para dar conta de caçar suas presas, Lobisomem se mostra ainda mais incoerente ao nos mostrar criaturas fortes o suficiente para dar conta do recado individualmente. Tornando assim a idéia de "matilha" totalmente desnecessária, exceto para justificar um grupinho tipo D&D.

Mensagens: 174 Localização: João Pessoa

Pois é, queria jogar uma campanha inteira de lobizomem pra ver quem são os inimigos a alturas dessas coisas... vampiros num dão nem pro começo.

Talvez magos, mas fica chato uma cronica envolvendo ambos, magos tem mais o que fazer ao inves de dar uma surra nos lobinhos.

Enviada: Qui Mar 31, 2005 9:41 pm

Bom, primeiro é nescessario dizer que uma cronica de lobisomen pode ser tão interpretativa ou ter tanta politica( e sinceramente ,apesar de gostar mais de vampiro, tem bem mais) quanto uma de vampiro. Eles não andam em matilhas(apesar de que seria mais co]erente andarem em "alcatéias") por "não darem conta do recado sozinho" tem muito mais por trás disso como qualquer jogador de lobisomem(espero eu) pode bem dizer.

Mensagens: 56 Localização: Franca-SP

Well come to the new world, and
Well come to the NWOD (New Word of Darkness)

Funciona da seguinte maneira, a WW ja reconheceu varios de seus erros, e promete lançar de novo os classicos WoD, porém em verção melhorada, o exemplo é o Vampire: The Requiem, esse livro amadureceu bem mais, agora sim virou um jogo de horror, e sorte para o personagem durar muitas noites.

Vampiros se desconhecem, não existe mais o ocultismo, sabios apenas os que podem, e loucos todos os outros.

Até o presente momento a WW colocou os clans camarilla iniciais, vamos ver como isso se desenrola, tudo esta mudando, acredito que o Requiem seja apenas o começo, para se lançar um Lobisomem do NWoD, e outros susseços como mumia, mago, e outros por ai.

A WW promete melhoras para todos os Livros, mas vamos ver até onde as coisas melhoram. Eu ja estou gostando das mudanças, espero que vocês também gostem, e quero ver como vão ficar as coisas.´

Bom jogo a todos e vamos esperar melhoras Laughing

Mensagens: 254 Localização: BH

A idéia de Matilha no Werewolf é colocada apenas como fator psicológico do que como necessidade real. Exceto nos momentos de mega-combates-psicodélicos geralmente ocorridos na Umbra.

Werewolf tem possibilidades interpretativas e políticas? Tem, é claro que tem. Mas monte um personagem só pra isso e terá perdido seu tempo.
É perigoso você mal subir de posto por não conseguir muita Glória ou sobreviver para conseguí-la.
Há tanta intriga política em Werewolf quanto necessidade de combate corporal em Vampiro.

A política se divide em: Cumpre a Litania ou Não Cumpre a Litania.
Se tentar mentir, Sentir a Wyrm e Verdade de Gaia (donzinhos básicos de nível 1 encontrados em qualquer Caern) garante que suas tramas vão por água a baixo. Permitindo assim, que o jogo volte ao bom e velho esquema de "Vamos combater a Wyrm"

Mas não é isso que eu critico no Werewolf. Isso que citei é apenas situações, até corriqueiras, que ocorrem em mesas.
As minhas críticas dizem respeito aos elementos do jogo, não ao modo de jogar em si.
Porque, pra ser sincero, quanto mais fight o jogo permitir, mais fight terá. E werewolf é um jogo enraizado em momentos de Fight. Tanto é que essa é a principal função dos Dons, Fetiches, Bônus de Totem, Posto, etc...

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Sobre o novo WoD, não se preocupem. Forsaken mantém a tradição do Apocalipse onde SER lobisomem é menos importante do que a MISSÃO do lobisomem.
A questão do meio-carne/meio-espírito é levada mais em conta do que o meio-animal/meio-humano.
Daí o jogo se molda todo entorno da missão do Lobisomem e dos encontros, geralmente agressivos, espirituais.

Mensagens: 174 Localização: João Pessoa

Acabei de baixar o Requien e que decepção! Francamente é o mesmo jogo e num tem que me convença do contrario, ta cheio de referencias, como Golconda, Carniçais, Xerifes, Mascara, Lupinos...

Os clãs sãos os mesmos, alguns só mudaram de nome, outros nem isso, como os Nosferatu e Ventrue.

Agora mais do que nunca eu digo que a WW quer nos fazer de otários, com essa estória de que um jogo novo que num tem nada haver com o A Mascara.

Mensagens: 56 Localização: Franca-SP

Ai que esta a diferença. Não tem nada a ver com A MASCARA, por isso que eu achei melhor, ele muda a noite, ela deixou de ser a mesma.
Gosto não se discute, portanto eu respeito você não gostar, mas eu ainda sim gosto mais que o A MASCARA

Mensagens: 174 Localização: João Pessoa

Mas ai é que esta, é o mesmo livro sobre uma maquiagem pesada, e por falar nisso, o visual tá uma droga, pra mim esse livro novo foi feito nas coxas mesmo, só pra comer dinheiro.

Outra coisa que eu gostaria que eles explicassem é pq dizem que esse cenario num tem nada haver com o antigo, mas até nomes iguais alguns clãs tem...

Mensagens: 56 Localização: Franca-SP

parece que voltamos a primeira edição, eu não estou pensando em comprar o requeim, mas caso saia um proximo, que é bem provavel, talvez venha com as devidas mudanças
ai posso até comprar ^^

Mensagens: 174 Localização: João Pessoa

P0773R escreveu:

parece que voltamos a primeira edição, eu não estou pensando em comprar o requeim, mas caso saia um proximo, que é bem provavel, talvez venha com as devidas mudanças
ai posso até comprar ^^

Ainda bem que vc num vai comprar o Requien, guarde seu dinheiro pra coisa melhor, essa versão nova é uma palhaçada, nos precisamos tanto de um Vampiro Requien quanto um Lasombra de um espelho.

Mas se o requien for uma fracasso de vendas duvido que a WW consiga sobrevier ao mercado até que seja feita uma nova versão.

Mensagens: 254 Localização: BH

Gente, tudo isso não passa de uma imensa jogada de marketing da WW.
Ela já não sabia mais do que lançar livros para o WoD. Já tinha saturado tudo e esgotado a criatividade deles.
A WW precisava forçar uma nova onda de vendas de livros básicos, afinal, não são todos que compram suplementos. Já os básicos...

Daí eles vieram com 3 ou 4 desculpas que justificariam o fim do WoD.
Entre elas:
1- Excesso de livros lançados estava deixando o cenário "carregado", o jogador precisava ler diversos suplementos para se familiarizar.
2- Eles sempre disseram que o Fim estava próximo, por isso decidiram que era o momento para a Gehenna, Apocalipse, etc...
3- O novo WoD NÃO TERIA NADA A VER COM O WOD QUE CONHECÍAMOS!

Porém a verdade é outra:

1- A WW está preparando para que sejamos cada vez mais obrigados a recorrer à suplementos. A começar pelo livro básico do WoD que é necessário para jogar com qualquer outro livro básico. Já lançaram livro sobre Vampiros Nomades que vagam entre cidades e até um livro só para Linhagens! E eles lançam uma linhagem nova pra cada livro que sai.
Vai saturar rapidinho. Teremos 3049920 linhagens em um ano.

2- O Fim sempre esteve próximo e a WW nunca teve realmente a intenção de acabar com tudo. A Morte do Ravnos só ocorreu porque a WW estava sofrendo ações judiciais (americanos adoram processar) pelo modo pejorativo e preconceituoso como era descrito os ciganos no WoD - Gypsies. Portanto, quando eles quiseram fazer um Boom que marcasse a 3a Edição, eles decidiram capotar o Ravnos.
Anos depois eles decidiram às pressas acabar com o WoD... e podemos ver como a Morte do Ravnos foi mais bem tratada do que o aparecimento de todos Antediluvianos no Gehenna.

3- O Requim, assim como Forsaken, tem tanta coisa dos jogos anteriores que realmente não merecem ser considerados jogos distintos. A "Grande" mudança na verdade está no Metaplot do WoD. Caim não existe no Requiem, Gaia e a Triade não existe no Forsaken.
Mas Vampiros ainda tem Clãs, Golconda, Maldição, etc.
E Lobisomens ainda tem Missão Sagrada, Renome, 5 Formas, etc...

-------------------------------------------------------------------------------------------

Se a WW, desde o início reconhecesse que a intenção era Resetar o WoD pra realizar uma 4a Edição com modificações mais drásticas, eu me sentiria bem mais confortável com a Editora.
Mas a WW, considerando que seus clientes são idiotas a ponto de engolir qualquer bobagem (acreditem, o Fórum deles está cheio desses caras) lançou mão de diversos argumentos falsos para justificar a vontade comercial de nos forçar a re-comprar todo o WoD.

Daqui 10 anos, ou menos, eles repetem a estratégia ou fecham as portas.

Mensagens: 174 Localização: João Pessoa

Linus Strauss escreveu:

Gente, tudo isso não passa de uma imensa jogada de marketing da WW.
Ela já não sabia mais do que lançar livros para o WoD. Já tinha saturado tudo e esgotado a criatividade deles.
A WW precisava forçar uma nova onda de vendas de livros básicos, afinal, não são todos que compram suplementos. Já os básicos...

Daí eles vieram com 3 ou 4 desculpas que justificariam o fim do WoD.
Entre elas:
1- Excesso de livros lançados estava deixando o cenário "carregado", o jogador precisava ler diversos suplementos para se familiarizar.
2- Eles sempre disseram que o Fim estava próximo, por isso decidiram que era o momento para a Gehenna, Apocalipse, etc...
3- O novo WoD NÃO TERIA NADA A VER COM O WOD QUE CONHECÍAMOS!

Porém a verdade é outra:

1- A WW está preparando para que sejamos cada vez mais obrigados a recorrer à suplementos. A começar pelo livro básico do WoD que é necessário para jogar com qualquer outro livro básico. Já lançaram livro sobre Vampiros Nomades que vagam entre cidades e até um livro só para Linhagens! E eles lançam uma linhagem nova pra cada livro que sai.
Vai saturar rapidinho. Teremos 3049920 linhagens em um ano.

2- O Fim sempre esteve próximo e a WW nunca teve realmente a intenção de acabar com tudo. A Morte do Ravnos só ocorreu porque a WW estava sofrendo ações judiciais (americanos adoram processar) pelo modo pejorativo e preconceituoso como era descrito os ciganos no WoD - Gypsies. Portanto, quando eles quiseram fazer um Boom que marcasse a 3a Edição, eles decidiram capotar o Ravnos.
Anos depois eles decidiram às pressas acabar com o WoD... e podemos ver como a Morte do Ravnos foi mais bem tratada do que o aparecimento de todos Antediluvianos no Gehenna.

3- O Requim, assim como Forsaken, tem tanta coisa dos jogos anteriores que realmente não merecem ser considerados jogos distintos. A "Grande" mudança na verdade está no Metaplot do WoD. Caim não existe no Requiem, Gaia e a Triade não existe no Forsaken.
Mas Vampiros ainda tem Clãs, Golconda, Maldição, etc.
E Lobisomens ainda tem Missão Sagrada, Renome, 5 Formas, etc...

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Se a WW, desde o início reconhecesse que a intenção era Resetar o WoD pra realizar uma 4a Edição com modificações mais drásticas, eu me sentiria bem mais confortável com a Editora.
Mas a WW, considerando que seus clientes são idiotas a ponto de engolir qualquer bobagem (acreditem, o Fórum deles está cheio desses caras) lançou mão de diversos argumentos falsos para justificar a vontade comercial de nos forçar a re-comprar todo o WoD.

Daqui 10 anos, ou menos, eles repetem a estratégia ou fecham as portas.

Prestem atenção no que esse rapaz disse, concordo com cada palavra, virgula e ponto sobre esses canalhas da WW, gostaria mesmo que esse jogo novo desse um prejuízo épico àquela droga de editora e ela fechassem as portas e nunca mais publicasse nem calendário desses de carteira bem vagabundos.

Contudo os nerds americanos agem de forma misteriosa adorando tudo que é um lixo e desprezando o que é de qualidade e como o mercado americano dita a tendência mundial...

Ps: Seria legal se os donos da WW tivesse pegado uma grana emprestada com a máfia italiana pra financiar essa jogada, ai a editora quebraria e eles iam vestir um paletó de madeira rapidinho. Huhauahuahuahhua.

Moderador Mensagens: 287 Localização: Uruguaiana

É isso aí. Vamos boicotar esta linha ridícula. Onde já se viu os Brujah serem uma linhagem dos Gangrel?

Agora nós vimos como os gringos são uns idiotas (e o pior é que conseguiram ser a nação mais forte do mundo. Vai entender?) que aceitam tudo o que dizem.