Habilidades e o dano.

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Bom, quem está acompanhando o tópico Destreza e Força somadas está a par das origens da discussão.
Eu estive pensando.Acho que encontrei um jeito de equilibrar o combate em D&D.Principalmente o dano.

É bem simples, na próxima campanha que iniciar vou fazer o seguinte:
Dano-continua normal
Ataque- Destreza vai substituir o mod de For.
Se o cara quiser dano vai ter que jogar tudo em For.Se quiser acerto vai ter que colocar em Dex.Assim o cara pode ter Dex alta e com o Feat Power Atack chegar a um dano legal sem ter força alta.

Só temo prejudicar demais os combatentes.Que em níveis altos já perdem deslavadamente pros Casters.Depois disso então.

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Eu não entendi direito a relevância do outro tópico e na verdade, não entendo onde há o desequilíbrio no dano em combate.

Na verdade eu não saquei o ponto.
Desconfio que seja uma regra opcional um tanto obscura o que vocês estão discutindo.

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Bom, Mohammed, no outro tópico o Lord roxton sugeriu que criássemos um talento para que combatentes ágeis pudessem aumentar o seu dano.
Já que só causam dano combatentes de armas pesadas e com grande força, o que faz sentido.Durante a discussão, foi questionada a relação entre a força e o acerto.Ou seja, no que o fato de deter força influencia sua competencia com a arma.Toscamente: no que o fato de levantar muito peso me faz melhor para acertar alguém com uma espada?

Enviada: Dom Mar 27, 2005 8:58 pm

Por uma simples razão. Você está confundindo, a CA não é apenas a sua habilidade de desvio, mas a suma dos bonus da armadura, do escudo...

Basicamente, acertar um machado em uma pessoa é fácil, e quanto mais forte vc é, mais força vc bate e menos útil vai ser aquela armadura do cara, entende? ^^

Com a destreza, a única diferença eh que em vez de vc dar uma porrada na armadura do cara, vc procura um buraco nela, um ponto frágil.

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Por isso que resolvi agir com cautela, pra não acabar falando coisa que não tem aver.

Mas vejo que era o que eu estava pensando mesmo.
Tento de toda maneira adequar essa idéia de agilidade e dano.
Mas não dá não.

Realmente o dano tem a ver mais com força do que qualquer outra coisa.
Mas existe, ou existia em AD&D, como enfluenciar o dano com a destreza.
Basta fazer um ataque localizado.

Coração ou axilas (no caso de armaduras).

Enviada: Dom Mar 27, 2005 11:05 pm

É o que tinha pensado. Ataque localizado. Uma regra que faz falta (como disse no tópico de destreza e força.

Mohamed, vc pode nos explicar como era no antigo Ad&D esse ataque localizado?

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Existe uma tabela para isso.
Dependendo do local que se queira acertar, há uma penalidade no ataque, porém, o dano é dobrado, ou algo assim.
Vou averiguar e posto mais tarde.

Achei isso aqui no google, bem mais rápido do que procurar nas minhas papeladas:
http://www.rederpg.com.br/portal/modules/news/print.php?storyid=929

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tipo asism...
o Sir Roman falou em ali....
CA não reflete apenas o desvio do personagem...
e isso envolve um topicoq eu tava quase criando aqui, q eu pensei ontme antes d dormir...
mas não vou precisar criar um topico...
vou colocar aqui....
eu tinha feito uma "relação" de acerto....
pow exemplo, c o cara joga o dado e erra por MUITO, significa q o cara bateu tão mal, e tão errado, q bateu na armadura e não fez dano nenhum....
c o cara tira um valor médio, significa q o cara até bateu bem, mas o defensor colocou o escudo na frente a tempo....
e c for por muito pouco, significa q o car abateu bem... mas o defensor desviou na hora "H"
por isos q vema s er força...
c vc acerta, significa q vc bateu fort eo suficiente pra sobrepujar a defesa da armadura do cara e rapido o suficiente pra ele não conseguir desviar...
o problema é q nesse caso, creio eu, velocidade esta associado com força...
quanto mais rapido voce descer o golpe, mas forte ele vai ser....
e tb tem a ver com o numero q vc tira quandoa certa...
c vc acerta por pouco, vc bateu no braço, na prena, bateu d raspão... sei la
c vc acerta "médio", vc bate bem, por exemplo, voce da uma espadada no cara, a armadura do cara chega a amassar, mas não fura e nem corta, e ele toma o dano por concussão....
ou então, ele toma a espadada no braço, ou em algum lugar q não tenha muito proteção... dae o dano é pro corte, mas o cort enão é tão profundo...
c ele acerta bem, mas não o suficiente pra ser critico, ele fa zum cort eprofundo, consegue furar a armadura, etc....
c ele acerta critico, dae sei la, acerta na cabeça, mas sem arranca-la, acerta uma estocada boa, no ventre ou sei la....
vcs q são emstres, saberão fazer isos melhor q eu Wink

eu acho q o Mohammed vai entender o q eu quis dizer Smile

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A história do gigante...
Era uma vez um gigante grande, burro e desajeitado que estava comendo seu boi sossegado, aí veio uma mosca e começou a atazanar ele, o gigante ficou fúrioso e acertoa a mosca na primeira garfada, no melhor estilo bullseye (mercenário, vilão do demolidor), fim da história.

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Ainda acho que a Destreza está ligada ao ataque.
Estive lendo o livro de vampiro e encontrei respaldo.Para acertar alguém você faz um teste de Destreza+Usar Armas Brancas/Arqueirismo/Briga
Sendo que a força se soma nos dados de dano de Briga e Armas Brancas.Parecido com o que eu quero fazer.
(daqui a pouco nego me manda jogar vampiro)

Se eu tenho força eu posso mover minha espada mais rápido(F=m.A, ou seja, mais força, mais aceleração, mais energia no golpe) e colocar esse golpe rápido no lugar certo é questão de cordenação motora.
Eu vou gastar um tempo mas vou modificar as armas.Elas vão ter pré-requisito de força e algumas vão causar amis dano.Por exemplo eu aumento o dano da Maça Pesada pra 2d6, mas coloco pré-requisito de Força +19.Numa dessas, a arma vai se tornar maais poderosa, usada por pessoas que se preocupam mais em derrubar quando acertar do que acertar vários.Talvez armas como a cimitarra e espada longa se mantenham...

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Paulinho escreveu:

eu acho q o Mohammed vai entender o q eu quis dizer Smile

Entendi sim.
Já usei esse argumento pra defender o D&D contra um mestre de Gurps que dizia que o combate em D&D é pouco realista.

Elvish Paladin escreveu:

Ainda acho que a Destreza está ligada ao ataque.

Mas está mesmo, quato maior a destreza, masi fácil acertar o adversário.

Elvish Paladin escreveu:

Se eu tenho força eu posso mover minha espada mais rápido(F=m.A, ou seja, mais força, mais aceleração, mais energia no golpe) e colocar esse golpe rápido no lugar certo é questão de cordenação motora.

Você está pensando em regras.
Mas se você for pensar na realidade, acho que fica mais claro pra você entender.

Imagine um cara fortão e um magrelo, cada qual com uma ninja-to.
O magrelo, mais ágil, acerta vários golpes, mas nenhum profundamente.
O fortão fica todo ferido, mas no primeiro golpe que acertar, ele mata o magrelo.

Ataque = destreza.
Dano = força.

Você faz a espada se movimentar mais rápido com a força.
Já rodou nunchaku ?
Força é irrelevante. mas se você não tiver agilidade, acerta o côco toda hora.
No caso, o que impede de você acertar o próprio joelho ao rodar a espada é a destreza.

A mecânica de regras Vampiro é muito diferente de D&D.
Refine mais essa regra pra ficar mais clara e posta ela denovo.

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Mohammed, é exatamente isso que eu estou defendendo.
A Força só influencia no dano e não tem nada a ver com o acerto.
Na minha idéia, o que modificaria seria a regra padrão de forma que o modificador de Destreza seria utilizado no ataque corpo a corpo, e não somente no de distância.Dessa forma a força só influenciaria no Dano.

Não quero propor nada muito diferente ou trabalhoso, só uma substituição de habilidade perntinete.

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Ae que tá.
Eu acho que já vi regra sobre isso.
Não é um talento que permite isso ?

Moderador Mensagens: 879 Localização: Curitiba- PR

Elvish Paladin escreveu:

Mohammed, é exatamente isso que eu estou defendendo.
A Força só influencia no dano e não tem nada a ver com o acerto.
Na minha idéia, o que modificaria seria a regra padrão de forma que o modificador de Destreza seria utilizado no ataque corpo a corpo, e não somente no de distância.Dessa forma a força só influenciaria no Dano.

Não quero propor nada muito diferente ou trabalhoso, só uma substituição de habilidade perntinete.

Sinceramente acho q esta bom do jeito q está, se froça for reduziada a dano apenas eu naum gastaria mais q 12 pontos de atributos nela e ja era um exagero!

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Sim o Talento Weapon Finesse(ou Acuidade com Arma) permite que com armas Light, o Sabre, a Corrente com Cravos, e algumas outras exóticas de suplementos você se utilize da destreza na jogada de corpo a corpo.
No que eu pretendo fazer, a destreza vai ser a habilidade padrão para jogadas corpo a corpo.
Talvez eu crie um talento inverso ao Weapon Finesse, para usar For no ataque.Porque com Dex no ataque, criaturas como ogros estariam perdiadas.